Jozef Karika: Brány meonu

Děkuji za pochvalu, ohromně mě těší.
K první poznámce ke Karikovi - to naprosto chápu. Jsou knihy, které jsem také nedokázal číst, protože mě úplně rozkládaly (naposled Růže pro Algernon, https://blog.wuwej.net/2016/12/24/daniel-keyes-ruze-pro-algernon.html ). A Karikovy texty na rozhraní světů... čím dál víc mi ten Kojotův postřeh zapadá do obrazu.

Možná tu magickou řadu nechce rozvíjet právě proto, že ji povýšil, zreálnil, že stojí v pozadí. To by pak znamenalo nikoliv že přestřelil, ale že pokračuje. Buď jako Faust, nebo nevědomky, v hrsti jednoho z démonů, které vypustil.

Bonmot je skvělý!
~

sax: už si nevzpomínám, jestli jsem vám to psal nebo ne, ale vážně se mi líbí Vaše postřehy k literatuře. Píšete někde recenze? Jestli ne, je to škoda.

ke Karikovi - ano, ta nerozeznatelnost fikce a reality je skvělá - a zrovna tak příšerná. Mě to odrazuje, nechci si odnést nejasnosti. Čemu pak věřit? Nejlépe ničemu :) Nedávno jsme se tom ostatně bavili s A.P. u kronik: https://blog.wuwej.net/show.php?id=1546548600000#19727

Díky za odkaz na incident nad Vranovem, to si musím pročíst celé.

A ještě Hastrman - relativně nedávno ho dávali v televizi, sledoval jsem ho se zatajeným dechem. (Tedy kromě okamžiků, kdy jsem manželce komentoval co se děje a proč.) Byl jsem jako uhranutý, ano, skvělé zachycení.
Velká škoda, že neplánují natočit druhou část.
(I když ta by asi byla ještě těžší.)
~

Predne diky, Mistre Wu, za odkaz na Kojota...jak pred par lety ohlasil svuj ustup z verejnosti, tak se mi ztratil z oci. To jeho zhodnoceni je opravdu vyborne a objevne a nelze, nezli ho prijmout.
-
Karika:
Dle meho je na jeho osobe pekne videt anglosaska (lepe: zapadogermanska) kulturni hegemonie. Pise na svetove urovni, ale neni prekladan, protoze je to Slovak. To napriklad seversti autori jsou ve foru, vetsinou ale neopravnene. Uz mi lezou na nervy ty jejich okazale vysroubovane, prekombinovane mordy, cely ten etos spektakularni dusevni chorobnosti.
Jako vypoved o nasi dobe staci jeden- dva romany, ale jako zabava?
-
Urban:
Jen opakuji: %, ktera davam knizkam jsou ryze subjektivnim hodnocenim. Z Urbanovych knih mi zustaly v knihovne Semikosteli, Hastrman a Lord Mord, zbytek jsem poslal dal, vcetne vazeneho Stinu katedraly (Santiniho jazyk jsem zatim necetl).
Co ale mohu prekvapive doporucit, je Havelkuv film Hastrman. Pisi prekvapive, protoze u ulizaneho, urbanisticky se stylizujici Havelky jsem neocekaval takovou miru pochopeni a schopnosti ztvarneni tematu:
https://www.kosmas.cz/knihy/253945/hastrman/?utm_campaign=mergado&utm_medium=product&utm_source=heureka.cz
A Karel Dobry je v hlavni roli opravdu vele-dobry.
Co se Urbo Kune tyce, pak Urban lehce vybocil a pro urbanology je kniha dost rozporuplna...na databazi knih ma od jedne po plnych 5 hvezdicek, coz u tak vyrovnanych autoru nebyva zvykem...tedy nevylucuji, ze mu klidne tech 5 hvezdicek muzete dat i vy.
-
Djatlov:
Rekl bych, ze pro cloveka, ktereho cela ta budovatelska expozice neuhranula (Rusko, 50. leta, Sibir, komsomolci, KGB atd.) pujde jen o jednu z obycejnych zahad.
Ja mam za sebou myslim 7 knizek na tema a tech 99,99% jsem Lavayovi dal z duvodu relativnich. Zatimco ostatni autori vlastni udalost nastinili na pouhych doslova nekolika strankach a zbylych -set stran se venovali ufounum, tak Lavay precizne dokumentuje. A to jak pripravy, tak charaktery ucastniku, postup vlastni cesty, ale nechybi ani preklady pitevnich protokolu, mnozstvi fotografii a podobne.
Vzato opacne, kdybych si predstavil idealni knizku o udalosti a srovnal ji s Lavayovym dilem, tak mu dam 70% (= lepsi by byt rozhodne mohla).
O Djatlovovi plati to, co jsem psal vyse: i v pripade tehle "nejvetsi zahady vsech dob" vitezi zapadogermanska kulturni hegemonie, donekonecna opakujici prihodu z Roswellu a dalsi nesmysly a nejakymi "vychodnary" se vubec nezaobirajici.
Napriklad skvele zdokumentovany incident nad Vranovem (objektivne zdokumentovany dokonce armadou), se ve svetovych svodkach o UFO vubec nevyskytuje:
http://www.projektzare.cz/nej-pripady-ufo/incident-nad-vranovem/
-
A naposledy Karika:
Jak pisete, ze vas prekvapilo vlastni Karikovo oznaceni za experimentatora, tak, dle meho, jde o postmoderni ulitbu, kde Karika dava najevo, ze stoji mimo uznavane zanry. I Kojot se zminuje o tom, ze u nej nedokazal rozlisit hranice fabulace a reality...v tom je Karika opravdu uzasny a je to mozna ten nejsilnejsi moment, ktery do literatury prinesl.
A samozrejme! - zde se skryva nebezpecnost jeho knih.
~

Nejste první, kdo mi Trhlinu doporučoval, takže to byla taková ta poslední kapka. I když pravda nejprůraznější :).

U Kariky mě kdysi překvapily dvě věci - za prvé, že své magické knihy (oceňované i mezi mágy a kouzelníky) označoval za literaturu experimentální. Tomu jsem prostě nerozuměl. Ponořit se tak hluboko do temné magie, psát o tom knihy, diskutovat - a to celé jako jakýsi "experiment"? A za druhé odklon od magie k mafii. Přišlo mi to divné, mágové dělají fantasy, že? No ale magie a mafie se liší jen v jednom písmenu :). Na druhou stranu, jestli to celé byl experiment, tak je asi pochopitelné, že experimentuje dál a v jiné oblasti.
Experimentuje... s čím? Pozorností? Spádem?
Myslím ale že to celkem ladí s Vašim posouzením "psavec". Řemeslo a experimenty.

Ještě na jeden pohled jsem (teď) narazil v recenzi na Ve stínu mafie https://jaroslavpolak.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=281526
Raději ho rovnou ocituju: Než abych se pustil do nějakého planého psychologizování, zdůrazním jednu věc, jíž si možná jiný recenzent nepovšimne, ale která s touto knihou bezprostředně souvisí: Román Ve stínu mafie jsem (mimo jiné) četl i jako beletristické zpracování autorových předchozích knih o magii. Zvláště v první části knihy na mne za každou postavou a za každou situací vykukovali démoni popsaní v Zónách stínu. To, co autor v Zónách stínu pojednal jako bytosti z pokřivené odvrácené strany světa, nabývá v jeho románu, stejně jako v předchozím magickém pojednání, zcela konkrétních podob ? a nyní možná děsivějších, protože představitelných i těm, kdo se magií, zvláštními stavy mysli a magickými knihami nezabývají.
To tomu dává trochu jiný rozměr, že?

Rozumím tomu, co píšete o Keplerovi - líbilo ale nečíst z důvodu zbytečnosti... Tak to mám s Kulhánkovými epigony (Kotleta a spol.). Je to super, je to čtivé - a dokonale průtokově zbytečné. Tedy nevylučuji, že ještě něco přidám, mám myslím ještě jednu nebo dvě knihy v zásobníku, ale bude to takové čtení bez snahy zapamatovat.

Djatlovova výprava, ta tu nedávno také zazněla, četl jsem jeden z možných výkladů. Hm, říkáte že ta kniha z LK stojí za 99,9%? No, uvidím :)

Říkáte víkend? 6 knih? Klobouk dolů :). Ovšem radost jste mi neudělal u Urbana, Urbo Kune mám také v zásobníku a zdá se, že to bude zklamání.
~

Ale zas tak zhave to neni, Mistre Wu.
Jde o oddychovku a o takove ma kazdy sve predstavy. Zive si dovedu predstavit, jak se Kariky navzdy zrikate... a pokud to udelate i u Trhliny, o nic jiste neprijdete.
V pripade Trhliny nejsem objektivni- nejenze mam slabost na slovenskou prirodu a na Zilinu a Tribec mam sve romanticke vzpominky, jez nevybledly ani po temer 40 letech, ale predevsim jsem uhranut osudem Djatlovovy vypravy, ktery Karikuv pribeh trochu kopiruje.
Mozna je v tom Karika nevinne a tyhle udalosti, kdy se z neznamych pricin ztraci skupiny lidi, se sobe automaticky podobaji.
-
V pripade Trhliny jsem byl predevsim prekvapen tim, ze z cesko-slovenskeho literarniho okruhu muze vyjit spisovatel, schopny napsat thriller na svetove urovni. To je vlastne to nejvetsi prekvapeni a nejvice "bodu" navic. Ze je to domaci produkce, jez obstoji pred severany a dalsimi.
Adlera Olsena jsem nedocetl, taky mu to sice slapalo, ale v pulce jsem si rekl: "Jezismarja, proc tohle ctes?" a knihu vyhodil (do stareho papiru, jsem eko-).
Od Larse Keplera precetl 2 knihy- libilo, doporucit bych se neodvazil, nikdy od nich uz nic cist nechci a nebudu...nikoliv z duvodu odporu, ale zbytecnosti.
-
Tady se mozna znovu vratim k tomu, ze pokud bych doporucil Kariku, pak jako ceskoslovensky objev (slovensky, ze sentimentu pisi ceskoslovensky).
Pokud od nej uz neco znate a nechcete se k nemu vracet, pak Trhlinu zvazte.
Uvazuji o koupi Strachu, ale dale uz nepujdu (diky tedy za recenzi Bran meonu).
Proc? Protoze Trhlina je ciste mystery, i kdyz postavene na realnych udalostech...a ze je to mystery, pak vam nevadi, ze vas autor mozna taha za fusekli a vymysli si...to berete v ramci zanru za platne a prijimate to.
Ooovsem v literature faktu (tajne spolecnosti, historie, mafie), tak tady bych mel s takovym pristupem (uz fabuluje, anebo jeste ne?) opravdu velky problem...takze zde do Kariky zase nejdu ja. Tady o to nestojim...at me taha za nos, kde chci ja a ne na poli faktografie, kde mne to bude rozcilovat.
Trhlinu si nenecham, poslu ji dal.
-
A kdyz uz tedy mate chut na mystery-real, pak doporucuji skvele provedenou:
https://www.levneknihy.cz/martin-lavay/kdo-zavrazdil-ucastniky-djatlovovy-expedice/168583
Tam davam 99,9% a knihu zarazuji do knihovny.
-
Ted jsem mel ctenarsky plodny vikend:
Houellebecq: Moznosti ostrova, 75% (Burroughsovsky ladeny "sileny" roman se spoustou objevnych postrehu, poznamenany spisovatelovou citovou ochablosti)
Roman Cilek: Olga Hepnarova, zabijela, protoze neumla zit, 75% (s odstupem a s citem zhodnoceny cin, z textu bohuzel prosakuje chladny literarni automatismus autoruv)
Jan Zacek: Cekarna smrt, 10% (Autorsky naprosto impotentni pokus o intelektualni detektivku, plnou az ubohych klise. Temer necitelna vec, 50 stranek a dost...a to je Zacek "verejnopravni" autor, reziser stovek rozhlasovych her a autor mnoha knih- velke negativni prekvapeni.)
Urban: Urbo Kune, z ucty k autorovi 50% (kniha psana na zakazku, vedouci odnikud nikam, pri cetbe na mne sahla bezmoc, az mi bylo za Urbana stydno)
Bohacova/ Podliska: Pruvodce prazskou archeologii
https://www.npu.cz/cs/npu-a-pamatkova-pece/npu-jako-instituce/publikace/31963-pruvodce-prazskou-archeologii-pamatky-zname-nezname-i-skryte
100%, skvele vyvedeny pruvodce o neznamych podurovnovych nalezech prazskeho mesta a predmesti.
A konecne onen zminovany Karika...
~

saxi, po Branách meonu jsem se zařekl, že od Kariky už nic číst nechci, bez ohledu na nesporné kvality. Takže mě jeho thrillery, všechny ty mafiánské série, nechávaly klidným.
Trochu mě nalomilo kladné doporučení na Trhlinu (také proto, že je to mystery) od kolegů, ale pořád jsem se nerozhoupal.
Ovšem po Vašem shrnutí mi nezbývá, než si Trhlinu pořídit.
Díky za tip (a za precizní zhodnocení), jdu do toho.

P. S. mám pocit, že jsem před lety o pohoří Tríbeč četl nějakou záhadologickou sérii na Světě namodro.
~

Filip: díky za komentář a rozvedení, zdá se že opravdu stojí za přečtení. A i když se o magii nezajímám, bude užitečná i pro mě. Podívám se po ní.
~

Filip: jo, tohle je v pohodě.
Jsou Zóny stínu jednotnější, není tam to střídání názvů z různých tradic? Nebo je to stylově podobná kniha?
~

Ok. Respektuji pravidla blogu.

Každopádně knihu jsem přečetl a musím říct jedním slovem, zklamání. Mnohem lepší, řekl bych výborná knížka je Zóny stínu od Josefa Kariky.

Hledejte přes google... zony stinu pdf, snad tím nepřekračuji určitou mez...
~

Filip: tak proti čakrám jako reprezentaci vrstev lidské psychiky nic nenamítám :)
(odkaz smazán - viz pravidlo 4 http://blog.wuwej.net/2012/05/03/co-nepatri-do-komentaru.html)
~

Snad nedělám velkou chybu, protože jsem tu knihu ještě nepřečetl, vzhledem k hrůzám, které jsou na jejích stranách a navíc může být něco jako brána na odvrácenou stranu, ale dá se stáhnout z netu v češtině.
~

Ve skutečnosti čakry reprezentují vrstvy lidské psychiky, takže zastávám názor, že se jimi dá vysvětlit hodně. Jsou výborná mapa lidské psýché, způsob, jak se v psychice orientovat.

Nižší čakry jsou pudové, střední citové a vyšší intelektuální a duchovní. Transformují energii, zjemňují a převádí na vyšší úroveň.

Ale chápu, že některým lidem dělá potíže přijmout čakry jako centra nebo víry energie.

Obnovil jsem web, takže kdyby se někdo chtěl podívat, najde tam víc informací.
~

Takže démoni jako potlačené síly. To mi dává smysl.
(Co se týče čaker, chápu je dnes jako jistou alegorii, způsob jak vyjádřit a kategorizovat různé vrstvy lidské činnosti - takže se jimi toho moc vysvětlovat nedá)
~

Tribun: dobře, tak v tom případě odivuji Tvou ráznou mluvu [úsměv].
Že je postoj spojen s činem mi nějak uniklo, díky za upozornění (http://cs.wikipedia.org/wiki/Postoj).

K odlidšťování - a právě proto bych nedělání objektů z lidí počítal jako znak lidství. Čím více zvěcňuješ ostatní lidi, tím méně jsi sám člověkem. (to je skoro aforismus)
~

Wu,
to není postoj :-( Postoj, jak jsem se alespoň učil, je spojen s činem. Já nečiním, já "pouze" mluvím. Nejde tedy o postoj, ale o poznání, či "tušení souvislostí" ;-)

" Ta nejhorší zvěrstva páchali ti, pro něž jejich oběti lidmi přestaly být." = lidmi přestali být oběti (objekty), nikoliv pachatelé (subjekty). To je to jádro pudla! Lidé odlidšťují vždy druhé, nikdy sebe. Jiný autentický etalon "lidskosti" než sebe sama totiž nemá nikdo k dispozici, vše ostatní je pouze zprostředkované.
~

Tribun: no, asi ano (tedy s tou tolerancí podporujících je to složité, obdivuji Tvůj rázný postoj [mrk]).
Myšlenka: lidmi možná nepřestali být, ale svojí lidskosti pozbyli - k lidskosti patří také vnímání ostatních jako lidí. Ta nejhorší zvěrstva páchali ti, pro něž jejich oběti lidmi přestaly být.

jm: to zní dost děsně. Musím si to přečíst, leží mi v zásobníku.

Kojot: vidím, že nejsem sám, kdo to má na seznamu [úsměv]

~

jm - díky za připomenutí Zrzavého. Musím si to končně přečíst.

Tribune - ad "démoni" - to jsou prostě různá interpretační schémata. Způsoby, jak popsat nějaký jev. Podstatné je nezaměňovat mapu za krajinu...
~

Netroufal bych si to komentovat, až u zmínky o tom, jak psycholog zkoumal obviněné a hledal zlo, tak mi to připadala marná snaha psychologa. Silně se mi vybavila kniha, která ve mě v této souvislosti zanechala dlouhou stopu, a to Proč se lidé zabíjejí od Jana Zrzavého. Její tezi jsem si tehdy pro sebe shrnul tak, že lidé se dělí na vrahy (kteří jsou zlí individuelně pro vlastní zisk, přičemž většina vražd je v rodině) a na masové vrahy (což jsou lidé mravů dbalí, kteří staví zájem skupiny nad zájem svůj, přičemž ten zájem skupiny čas od času vyžádá nějakou tu genocidu, kterou mravní lidé páchají opět v rámci poslušnosti pravidlům).
~

Víš co je to nejtemnější tajemství? Že lidmi nikdy být nepřestali. To je jen naše výmluva, abychom se mohli chlácholit: "Nejsme jako oni." Ale když se podíváš po světě, zjistíš, že jsme. Třeba jen tím, že to tolerujeme a svojí poslušností vládě, která to podporuje, legitimujeme.
~

komatsu: na tom něco bude. Celou dobu vím, že je to literatura experimentální, ale nějak mi nedošlo, že experiment může spočívat třeba i v tom střídání tradic [úsměv].
Bral jsem experimentálnost v tom zkoumání skrze magické brýle...
Ale přivedl jsi mě k přemýšlení nad pointou, resp. nad tím, co mě nejvíc zaujalo. Asi to prolamování do meonu skrze vlastní nevědomí.

Tribun: díky za doplnění.
Já jsem v posuzování existence a neexistence démonů a duchů opatrný, záleží na tom, co pod těmito slovy rozumíš. Duše bez těla? Démony v nevědomí? Egregory?
Máš pravdu, zlo páchají a páchali lidé, a to zlo bylo tak otřesné, že se nabízí otázka, jak se stalo, že lidmi přestali být. Nešťastní ani zmatení nebyli.
Možná bys tu knihu přece jen mohl zkusit, když přeskáčeš magické odkazy, zbyde opravdu hutný historický materiál (ostatně přehled použité literatury má 300 položek).
~

Předně, Wu, nečetl jsem Karika, ale "jen" tvoji recenzi. Výsledný obraz se tak zkládá z ní a něčeho, co mi utkvělo v paměti, není to Karik, ale dotýká se to stejného tématu.

Těmi "nešťastnými lidmi" míním ony Karikovy démony. Nebo ty snad věříš na duchy? Ne, nejsou žádní duchové, žádní démoni. Jsou jenom lidé, kteří páchají zlo (a jsou při jeho páchání často přesvědčeni, že konají nejvyšší dobro, byvše poslušni vůle boží).
~

Tribune, Karika hned na začátku objasňuje, jaký zvolil přístup, takže obviňovat jej z toho, že dělá to, co sám přiznává, že dělá, je poněkud absurdní. Jinak dodávám, že Jozef Karika je vystudovaný historik a slušný objektivní publicista, když na to přijde. Mohl by napsat "nemagickou" knihu o dvacátém století. Ale pokud se potřeboval vypořádat s osobními démony, objektivní historie by nefungovala...
~

Lojzo: zaplaťpámbůh neopustil [úsměv]. Ale téma není taková blbost, jak se zdá, magicky pojaté dějiny mívají spoustu velmi zajímavých souvislostí a nápadů, a to i v případě, že je bereš jako myšlenkový experiment.

Tribun: to Ti přijde špatně, Karika umí psát velmi dobře, píše o tom, čemu rozumí, originálních myšlenek má dost a rozhodně si nehraje na zasvěcence.

Výsledné poučení? Z čeho? A koho myslíš těmi nešťastnými lidmi? Tomuhle skutečně nerozumím.
~

Když jsem o tom četl u Kojota, měl jsem pocit, že bych si možná mohl také přečíst, ale když jsem si teď přečetl tvoji recenzi, tak mám pocit, že bych to ve vlastním zájmu číst neměl.

Přijde mi to, že se autor snaží mnoha slovy zastřít nedostatek myšlenek, že chce vytvořit iluzi zasvěcení, které je klíčem k poznání - že zkrátka píše o tom, o čem by psát chtěl, ale neumí.

Výsledné poučení? Nešťastní lidé jsou zlí, a jsou-li navíc ještě zmatení, je to o to horší.
~

Keď som sa do tejto recenzie pustil, od začiatku ma napadal jediný komentár - čo za blbosti to preboha čítaš?!
Po tvojich posledných troch bodoch sa mi vrátil pocit, že zdravý rozum ťa neopustil. Ale že by som si mal niečo takéhoto prečítať? - To ani náhodou.
~