Wuwejův zápisník

Posledních 20 komentářů

Nejnovější komentář je jako první.

Margaret Atwoodová: Penelopiáda
Tribun
2019-03-22 09:19:17
Jestli jsi to ještě neudělal (a jí ti to ještě nedoporučoval), tak si přečti Zlaté rouno od Gravese, tam je také antika úplně jiná, než jak si ji představujeme dnes, zejména ženy tam vypadají úplně jinak, než jak je líčí pozdější převyprávění. Samozřejmě je to fikce, ale myslím, že dobře podložená a přesvědčivá.
Přehled nejlepších záchranných CD s antiviry
Kodiaq
2019-03-21 07:17:02
Ahoj,
tak já doporučím rozhodně Kaspersky. Není ani nejdražší a šlape skvěle :). Proti Avastu i AVG mnohem lepší zkušenost.
Vybrané reflexe a komentáře k Homérově Odysseji
Wu
2019-03-20 22:16:01
Je to tak, opravdu je v základech v evropské kulturní tradice.
(škoda, že mi trvalo tak dlouho, než jsem se k němu dostal)
Richard Ballantine, Richard Grant: Opravy a údržba jízdních kol
Wu
2019-03-20 22:14:22
A děláš ty věci, co jsem tam zmínil?
Rozebírání hlavy a sázení kuliček do vazelíny?
Nebo už se dnes dělají ložiska nějak uzavřená a bezúdržbová?
Vybrané reflexe a komentáře k Homérově Odysseji
Tribun
2019-03-20 09:29:06
A významu Homérových děl jsem nikdy nepochyboval, ale přesto, jak teď vidím, jsem dost podceňoval jejich šířku i hloubku. Tak snad abych se šel dovzdělat.
Richard Ballantine, Richard Grant: Opravy a údržba jízdních kol
Lafi
2019-03-20 08:21:33
Přesně tuhle knihu jsem si kdysi v mládí taky koupil. Hned z fotky přebalu se mi vybavují vzpomínky, kdy kolo bylo jednoduché a stačila domácí údržba. Servisuju si kolo převážně sám a dnes je na spoustu dílů potřeba speciální nářadí. To byly časy, asi už jsem starý :-)
Proč král Artuš a ne Artur?
A. P.
2019-03-19 16:00:19
Pche, rýmů na Artura Vám vysypu ... třeba:

Britonskej král Artur
Vyjel se svou bandou na tour

Ale jinak, problém s rýmy lze řešit taky změnou slovosledu
Proč král Artuš a ne Artur?
vera
2019-03-19 13:55:53
Ano, je to 42)) a klidně ať se směje dál, protože jsem vymyslela ještě jeden důvod, proč jméno Artuš existuje jen v češtině.
Protože přece češtin ))
Legendy té doby byly veršované. Pak tedy tomu, kdo překládal tuhle legendu do češtiny, musela nastat hotová muka s hledáním rýmů na artur. Kolik jich tak vytvoříte, a leží před vámi dílo na mnoho stran. Přitom máte k dispozici češtinu se slovy duše, dýše, kluše, atd,atd... Co s tím provede básnická licence ? )
Vsadím se, že tohle byl prvotní impuls. A pak už překladateli přicházela jen znamení shůry - význam písmena š (boží síla)v hebrejštině. možná i ve staroslověnštině. )
Proč král Artuš a ne Artur?
A. P.
2019-03-17 04:01:31
Vlastně jsem zapomněl na prvního mytologického knížete Luboše.
Proč král Artuš a ne Artur?
Wu
2019-03-15 21:58:34
A.P. já zírám. Po tom, co jsem si přečetl toho Vojtěcha, už se nedivím ničemu :).
Ano, ještě včera mi připadalo, že ve středověku museli znát biblická jména králů, služebníků apod. končící na š (resp. iáš) http://bible.kazani.cz/?q=i%C3%A1%C5%A1&exact=2
A že i Artur byl ve vyprávěních mytologický, takže to mohlo být nasnadě a automatické.

Ale máte pravdu, muselo by to být častější. Beru zpět, nejjednodušší ta hypotéza není.
Proč král Artuš a ne Artur?
A. P.
2019-03-15 20:01:36
Ajvaj, no jak by řekl Hellerův král David: "Naserpáter".

Velké špagetové monstrum se musí chechtat, jestli se prostě jen nějakej pologramotnej opisovač upsal a po staletích z toho vznikla taková diškuse.
Proč král Artuš a ne Artur?
vera
2019-03-15 08:33:43
Myslím že mystika je proto mystická, protože nevíme co všechno obnášela, vždyť její praktiky se předávaly jen v uzavřené společnosti. Navíc tady nejde o celou praktiku nebo celou knihu, jde jenom o využití jednoho prvku pro jméno legendárního hrdiny.
O překladatelskou drobnost.
Čímž by se dalo odpovědět na otázku a) proč jsme s Artušem jediní. Třeba jsme byli poslední, a ostatní už své překlady měli? A než si přečetli ten v češtině, tak uplynulo pár století, to se pak už těžko věci mění)
Otázka b) může mít odpověď taky v mystice - předurčovat osud člověka volbou jména je riskantní. Proto je Š ve jméně Artuš až posmrtnou úpravou.)
A co se současné politiky týče... tady záleží na tom, jací kandidáti se najdou, určitě koncové Š ve jméně nebude při volbě rozhodující, to už bychom tady měli Drahoše. )
Proč král Artuš a ne Artur?
A. P.
2019-03-14 23:54:47
Vojtěch: https://cs.wikipedia.org/wiki/Vojt%C4%9Bch
A jak to (asi) ve skutečnosti vzniklo: https://cs.wikipedia.org/wiki/Svat%C3%BD_Vojt%C4%9Bch

Proč Vám připadá ta hypotéza nejjednodušší? Mně naopak přijde nejsložitější - vyžaduje příliš mnoho aktivity. Hypotéza, že jde o omyl, chybu, je ve skutečnosti prostší - chyby v opisech (a tedy i překladech) starých textů jsou velmi časté. Nakonec i dnes se můžete setkat se zkomolenými jmény nebo příjmeními, které vznikly díky ne úplně gramotnému úředníkovi někde v zapadlejších krajích (třeba Synek/Sinek). Klasický je Suchého Jonáš: "Tak jakpak se bude jmenovat?" "Kdo?" "No ten chlapec?" "Kterej?" "No ten co ho držíte." "Jo náš František!" ... to je sice jen umělecký výtvor, ale znám případ, kdy matka poslal otce na matriku, aby tam nechal zapsat dceru Marii. A on řekl prostě Marjána. A úředník to tak zapsal ...

Kdyby ona hypotéza byla tak jednoduchá, měla by také vést k častým výskytům. Jenže:
a. Proč tedy jsme s tím Artušem jediní?
b. Proč se v intencích této teorie nevyskytovala v našich panovnických rodech tendence k podobnému předurčování velké budoucnosti jejich potomků (což by při platnosti oné hypotézy dávalo smysl)? Nechce se mi teď procházet rodokmeny vládnoucích rodů, ale z hlavy se mi nic nevybavuje. Dokonce mám dojem, že se ve středověku ani Václavovi neříkalo Vašek (narazil jsem jen na Vaňka, myslím, že v souvislosti s Václavem IV.). No, teď se mi vybavil Jošt, ale jednak je to docela výjimka a jednak, i když se na nějakou dobu stal i římským králem, tak to byla spíš trapná figurka a nechutnej karakter, takže to š v jeho případě moc nefungovalo. Vlastně podobný případ by ještě mohl být Matyáš, hlavně asi Rudolfův levoboček Matyáš d´Austria, což zrovna by teoreticky sice, vzhledem k Rudolfovu zájmu o kabalu, opravdu mohlo teorii very podpořit, ale bohužel jsou i v tomto případě jiná vysvětlení.

Teorie very mi tedy přijde zajímavá a hezká, nikoli ale jednoduchá. A víte jak to je s entropií, o břitvách nemluvě.
Proč král Artuš a ne Artur?
Wu
2019-03-14 23:00:15
A.P. : Vojtěch je Adalbert? To jsou věci... jinak s tím překladem, to je fakt, mohlo to být odkudkoliv.
Když se ale ohlédnu tady po našich hypotézách, stejně se mi nejjednodušší zdá ta analogie s biblickými jmény.
Proč král Artuš a ne Artur?
A. P.
2019-03-14 17:17:09
Víte, vero, problém je, že mystika mě docela dost zajímá, takže mi připadá, že je to jako kdybyste řekla, že Artuše do Čech přinesli Marťani když přiletěli unést Glenna Millera.
Mystika má svá pravidla, to není jen nějaké plkání s tajemným výrazem ve tváři. Židovská a křesťanská mystika se od sebe hodně liší, jak v tématech, tak v projevech, zejména tehdy. A ani ta data (i když jsem žádné přesné datum nepoužil, číslo také ne, pokud jím tedy nemyslíte označení století) nejsou úplně beze smyslu - nejlépe je to vidět na Vašem odvolání se na Golema, který přišel zhruba 2 až 3 století po tom artušovském problému, a to už byla dost jiná atmosféra.

A fakt doufám, že nemáte pravdu, protože opravdu nechci Babiše za českého krále (natož za císaře Předlitavska i Zalitavska, kdyby ho napadlo přejmenovat se na Andrášiho)
Proč král Artuš a ne Artur?
vera
2019-03-14 11:20:05
pro A.P.: V podstatě se opravdu nemůžeme domluvit, protože jdeme naprosto odlišnými cestami.
Vy vyjmenováváte zjištěné poznatky, ověřené skutečnosti, datumy, čísla, národy, to všechno je asi pravda.
A já beru do úvahy mystiku a symboliku té doby, která je obsažena ve všem, ve výtvarném umění, architektuře, alchymii - ta opravdu existuje, je všude doložena do dnešních dnů, a bereme ji vážně. A jenom zvažuju, zda v té době mohla být použita i ve jméně literárního hrdiny.
Proč král Artuš a ne Artur?
vera
2019-03-14 11:20:03
pro A.P.: V podstatě se opravdu nemůžeme domluvit, protože jdeme naprosto odlišnými cestami.
Vy vyjmenováváte zjištěné poznatky, ověřené skutečnosti, datumy, čísla, národy, to všechno je asi pravda.
A já beru do úvahy mystiku a symboliku té doby, která je obsažena ve všem, ve výtvarném umění, architektuře, alchymii - ta opravdu existuje, je všude doložena do dnešních dnů, a bereme ji vážně. A jenom zvažuju, zda v té době mohla být použita i ve jméně literárního hrdiny.
Proč král Artuš a ne Artur?
A. P.
2019-03-13 22:12:39
Nicméně, má-li vera pravdu, je už teď jasné, kdo bude příštím českým králem :-)
Proč král Artuš a ne Artur?
A. P.
2019-03-13 22:00:03
Jenomže my nevíme, z překladu jaké knihy se k nám Artuš dostal. Mohl to klidně být nějaký nedobrý latinský překlad nějaké anglické rytířské odrhovačky.
Některé věci nedávají úplně smysl - jako třeba vžitý názor, že Vojtěch je česká podoba jména Adalbert.
Proč král Artuš a ne Artur?
Wu
2019-03-13 21:52:58
A.P. To by mohlo být, ale bojím se, že Arthus je buď mýlka, nebo nějaké řídce se vyskytující pojmenování.

Když jsem hledal něco o Arthus Rex, vyhodil mi google náhled na pár stránek z knihy The Historic King Arthur: Authenticating the Celtic Hero of Post-Roman Britain: "'arthus' or 'arddus' could have been considered proper noun forms of Arthus/Arddus, disconnected from the proper name Artorius, taken directly from Latin, with which they are confused"

No a Geoffrey používá důsledně Arturus.

Posledních 10, 20, 30, 50 komentářů.