Lao-c': Tao te ťing (překlad Berta Krebsová)

V každém případě jsou oba vaše pohledy přínosné, takže děkuji za příspěvky!
~

Martin: to je pro mě srozumitelné a pokud měl est na mysli tohle, pak ano, individuace nekonání zahrnuje. Díky.
~

Dobře, no :)
~

est: nestudoval jsem ho, ale z pár článků jsem nabyl dojmu, že jde o zahrnutí, zvědomění psychiky včetně komplexů. Nekonání jsem nepostřehl.

fialka: rozhodně je to pěkný anticitát!
~

Myslím, že to byl nejteplejší rusko-sovětský spisovatel (alias Maxim Gorkij), kdo napsal, že nic lidského mu není cizí. Ode mě je to takový anticitát.
~

est: ano, přesně tak (tedy až na tu idividuaci, ne?)

vera: souhlasím s vyprázdněním od vnitřních ďáblů, stejně jako s naplněním klidem, stáváním se silnějším i s ostřejším životem zmíněných. Nevyjádřil jsem se přesně (a ani to neumím)... Nejspíš mi vadí neuchopitelnost.
To co je nepopsatelné mi víc a víc splývá s nedosažitelným.
Komiks pěkný :)

fialka: to "_Nic nelidského mi není cizí_" zní dobře :)
~

Tao se dá vykládat všelijak, to je vidět i na všech těch překladech. Ta určitá odtažitost od lidí tam je a to je jedním z důvodů, proč je tao přijatelné pro mě. Tys tady už sice zmínil, že tao je pro tebe minulost, ale ne kvůli čemu, no a mě to přišlo nespravedlivé vůči tau. (Protože jinak "Nic nelidského mi není cizí", vlkodlaky počínaje a roboty konče.)

Myslím, že Bertin překlad by se líbil i Starému mistrovi.
~

Henry Psanec: věřím. Učení opakovaným poznáním (na to je náš mozek stavěný).

vera: úder mramorovou desku :). Určitě, nepřiměřené použití konverzaci zastaví dokonale.

vera, fialka: asi jsem nepoužil správné slovo, když vidím, jak vás to rozhoupalo :), zkusím upřesnit, jak jsem to myslel.
Ne, přísloví a rčení jsou naopak velmi lidská, uvnitř lidského světa.
Nejspíš za to může metafyzika. Čím dál více si myslím, že je to jen nesmyslný konstrukt, že něco "za" fyzikou, z čeho by svět pramenil, prostě není.
Polovina knihy jsou slovní hříčky a hrátky, naplňuje vyprazdňováním, ohnutí narovnává, atd. atd. Je to intelektuálně uspokojující, ale prakticky nepoužitelné.
Nu a moudrý... moudrý zná bílé a podržuje černé, žije s taem, ale už ne s člověkem. Vládne lidem svým nečiněním, je jako moře nebo vítr, ne, je ještě neosobnější, je jako to metafyzické tao, je mimo lidmi utvářený svět.

fialka: pravda, jsou tam i praktické rady - ale to filozofické pozadí je příliš odtažité. Já chci být uvnitř světa.
Citát nádherný.

Tribun: krásná představa by byla, že různá čtení a různé významy jsou správné všechny najednou, že pravda je ukrytá v superpozici všech :)
~

Fascinující - přesně tenhle přívlastek vystihuje tuto knihu nejlépe. Je to fascinující kus práce. A fascinující je i to, že po někdo vychrlí za čtvrt roku stovky stránek a jiný po dvaceti letech vydá útlý svazek - který toho kolikrát řekne více.

Mimochodem, osobně si myslím, že ani sami Číňané nevědí, jak to mají přesně číst, a také nacházejí desítky různých čtení a výkladů. Rozdíl mezi námi a Číňany je v tom, že oni v tom nevidí rozpor a problém, zatímco my hledáme jednu jedinou pravdu.
~

Nelidské? Odtažité od lidských věcí? Když v Číně, kde se odedávna střídají zemětřesení a záplavy, říká lidem, aby se nespoléhali na obětování bohům, protože oni sami jsou pro božstva jen obětinou? A co ty pasáže o koních - dokud chováme zemědělské typy, je to fajn, až začneme chovat válečné, začnou roky neúrody (a hladomoru)? A že po bitvě má vítěz uctít mrtvé je snad méně lidské než naše snahy potrestat nepřítele co nejtvrději?

Lao rozpracovává systém jin-jangu na použití v běžném životě, na vytvoření vlastních zásad pro každého, jednodušších než svazující společenské normy, které se učíme od dětsví a po celý život. Popisuje zákonitosti života, proto tam má sílu čchi, na rozdíl od svého předchůdce Fusiho, který vzal jin-jang a vytvořil systém, podle kterého funguje svět a vesmír. No a později k tomu taoisté přisypali něco alchymie a celé to zaneřádili nesmrtelností. Za to už Lao nemohl, byl zkrátka jen článkem řetězu, pokračovatelem.

Bertino Tao je opravdu skvost, vzniklý ve chvílích satori (jak píše sama o tom rybníku atd., tak určitě :-) ), pěkně se to pamatuje a že tam dala i "originál", je jen dobře. Já mám ale následující citát nejradši od Wang Čena z Taa míru:
Tvoř a dávej život,
pečuj, ale nevlastni,
jednej, ale neulpívej,
opatruj, ale neovládej.
~