Wuwejův zápisník

Dodatek k Deidovi, feminismu a genderovým studiím

Čtěte od konce stránky, nejnovější komentář je jako první.
Podívejte se také na pravidla pro komentáře.
V textu komentáře můžete použít formátovací znaky * (tučné písmo) a _ (kurziva). Uzavřete jimi text zleva a zprava, naformátuje se automaticky.
Můžete také vkládat Emoji.
Pro odběr komentářů k tomuto článku jako RSS použijte tento odkaz.

vera

2013-07-07 10:24:38

sthsth: Kvóty, jako kam? do školství? tam máme žen více než dost. Třeba do vědy? To je pravda, v USA mají ženy ve vědě jiné postavení, klidně můžou udělat vědecký výzkum zda je ráno moudřejší večera, a celý svět usíná klidněji :-). Ale v politice je to zajímavější, protože do politiky se lidé dostávájí skrzevá voleb, a tady mě upoutala jedna věc - ženy jsou na volebních kandidátkách, ale nejsou zvoleny. proč, když volit chodí i ženy? Nevyplývá z toho že ženy ženám nevěří, ale i to že se necítí až tak utlačovány?:-) A navíc bych řekla, že evropským ženám (vzhledem k událostem současné doby i českým) lépe vyhovuje pozice femme fatale :-).
~

sthsth

2013-06-19 22:45:49

vera> v letadle jsem tedy Deidu precetla, nahodou se mi jej podarilo ziskat.
Byla jsem prekvapena, jak dobre Wuwej ukazky vybral - sedi. Nemusim menit ani pid na svem hodnoceni.
Opravdu nelze strkat pod zaminkou jinakosti zenu jen k rodine a detem a tvrdit, ze je to jeji danost. BN a AM jsme vybrala jako priklad talentovanych zen, ktere se dokazaly prosadit i v 19. stoleti. Jiste jich bylo mnohem vic, ale nemely to stesti ziskat napr. vzdelani. Ted je uspesnych zen mnohem vic nez v caseh BN, ale stale to neni dost.
Ano, potrebujeme kvoty - alespon nekde. Postaveni zen je u nas horsi nez napr. v USA.
uplne zaverem - "a co?" Co chcete jako dukaz? Pokud ma zena podminky, jsite se dokaze rozvijet jako muz. Ja to rozhodne dokazala (lepe nez vetsina muzskych kolegu], i pri peci o dost velkou rodinu, nemejte obavy. Ale tim spise mi jde obecne o postaveni zen u nas.
cimz definitivne koncim tuto debatu.
~

vera

2013-06-13 18:48:10

sthsth: Propánakrále s váma. Říká vám něco vtip, nadsázka, pousmání? Vy nechcete, aby vám bylo něco podsouváno, čteno mezi řádky. Ale víte, že vy děláte totéž? Deidovi? Podsouváte mu něco, co v jeho textu vůbec není. Obávám se, že ani Boženka Němcovic by vám za pravdu nedala, ta by se snažila Deidu přečíst a porozumět mu, a tuším že by byla spokojená, ona polaritu pohlaví vnímala velice dobře, stejně jako to že žena si musí svůj svět tvořit sama. Ani nerozumím, proč jste vytáhla zrovna tyhle dvě ženy. Pro srovnání jejich podmínek, a podmínek života současné učitelky? Ony dvě to měly mnohem tvrdší, a přece se dokázaly prosadit, a kupodivu ? rodina pro ně nebyl stereotyp. Stejně jako pro 60% dnešních českých žen.
Fakt nevím o čem debatovat. Chcete aby každá žena měla chápavého muže, ale nepíšete kde se takoví vyrábějí, jestli se budou přidělovat podle nějakých kvót...to je pak těžký.
Jo a ještě jak píšete o tom, usnadnit maximální rozvoj profesních schopností...To mi hodně připomíná situaci v literární oblasti. Jak se muselo za komunistů psát do šuplíku, a všichni říkali, až budeme moct, to se bude tvořit! a pak se mohlo, a co? A nic :-)
~

sthsth

2013-06-08 17:48:47

Vera: Vite, ze s Vami ve vetsine souhlasim?
vzdyt jsem nikde netvrdila, ze zena a muz jsou stejni ! Dokonce si myslim, zeny jsou skutecne v prumeru trpelivejsi, vytrvalejsi,cilivejsi a vnimavejsi...Libi se mi take vase prirovnani o motoru a pohonne hmote.
Jen bych to trosku posunula. Mnohe zeny jsou nadane v ruznych smerech, maji invenci atd., a tyto sve geneticky dane dispozice by velmi rady rozvijely i mimo svou rodinu. B Nepochybne ony typicke zenske vlastnosti jsou velmi zadouci i u lekarskeho povolani. Ovsem samy o sobe nestaci, je treba dlouheho studia, pile i urciteho stupne inteligence. Vzdelavat se nutno cely zivot, jinak se clovek nestane dobrym lekarem/lekarkou. Pokud se lekarka nechce vzdat rodiny (a proc by mela ?], potrebuje chapaveho manzela, ktery je ochoten delit se o domaci povinnnosti, uvarit obcas teplou veceri, pohlidat deti a celkove se vzdat casti sveho pohodli. Ted je to jiz se sluzbami lepsi, nicmene jen na ne spolehat nelze.
A muzeme jit dale - od lekarek k umelkynim vsech smeru, vysokoskolskym i stredoskolskym ucitelkam,starostkam (proc je jen je o tolik mene zen ve vrcholove politice nez starostek malych obci???] atd...
U nas bohuzel prevlada stale stereotyp, ze prvotnim poslanim zeny je rodina a deti a od toho se odviji jeji daleko vetsi zatez domacimi povinnostmi, ktera ji brani soustredit se na profesni rust. Pozor - nemam na mysli karieru ve smyslu reditelky ci sefove cehokoliv, ale maximalni rozvoj profesnich schopnosti.
Deida, abych se opet vratila - alespon citovane uryvky - naprosto jasne rika,ze hlavni napln zeny jsou starost o rodinu a vztahy v ni ( Vy valstne take]. Jenze se stava, ze zena bytostne touzi po seberealizaci take jinde. Protoze se narodila treba s velkym malirskym nadanim. Priklad - rodina Manesova. Velky talent zdedila i Amalie. Neprovdala se, starala se o bratry, malovala. A coz Bozena Nemcova? Matka ctyr deti, ciliva, poeticka duse.Jeji Babicka stoji za precteni dosud...ovsem, prozivala velke trapeni, stres, deprese.
Tak si rikam, co by BN napsala na tento blog, jak by reagovala na Deidovy sentence. Protoze jsem hodne toho cetla o ni i od ni, domnivam se, ze by sem napsala neco podobneho jako ja. Ovsem svym krasnym , nedostiznym, jedinecnym jazykem.
Tesilo mne , a priste prosim, bez tech boxerskych rukavic apod. Nepodsouvejte mi, co nejsem.
~

vera

2013-06-07 13:53:06

sthsth: Já to vidím, ty boxerské rukavice ;-) vy nechcete přemýšlet, vy jen vyjedete s buldozerem, to je pak těžký. Ale co, sranda musí být :-)
Ženství - to je síla, životní motor. Každý motor, k tomu aby dlouho vydržel a plnil všechny nároky na něj kladené, potřebuje pohon, zdroj. U ženství je tím zdrojem vědomí, že žena JE tvůrcem života a rodiny. Že jí jako tvůrci toho nejlepšího na světě byly přírodou dány zvláštní schopnosti - je trpělivější, vytrvalejší, citlivější, vnímavější. Proč se za to stydět, proč nepřiznat hrdě a hlasitě že je to dobré? Proč se toho vzdávat, schovávat to před muži? Podle mě by to mělo být naopak! Protože když tohle žena přijme jako pohon svého života, může ho řídit a vyžadovat správné zacházení. Je silná, protože je hrdá na svoji jedinečnost.

Když dám do motoru správné pohonné hmoty, bude šlapat jako hodinky, a budou ho všichni obdivovat a respektovat. Když budu na pohonných hmotách šetřit, nahrazovat je nějakými biopalivy - pak budu mít problém - zatěžuju okolí, hapruju, kolabuju, nervuju se, štěkám, podléhám depresím - a v okamžiku ukončení kariéry jsem odsunuta na vrakoviště...

Když si přiznám, jaké správné pohonné hmoty mám uživat - tedy když přiznám že je mi geneticky dáno být ženou-matkou-tvůrkyní rodiny - tak mohu stanovovat hranice, a určovat kudy se pojede. Nejsem zmatená, nemusím fňukat že mi nikdo nerozumí, že mě nikdo nepopostrkuje, neochraňuje. Jsem silná a hrdá, protože vím kdo jsem. Pak můžu zůstat sama. Nebo můžu být hrdá na svoji rodinu, i když za mě bude dům uklízet nějaká firma. Nemusím se bát nebo štítit kuchyně, protože bude jen jedním z nástrojů, které můžu v životě používat. I když tam budu jen mazat chleby, budu to dělat s láskou. A za tu lásku bude rodina i další okolí ochotno pomáhat mi v kariéře. Ale to vědomí že jsem žena=život a že já jsem ten kdo všechno spojuje - to tam musí být, jinak se žena nekoná. Místo ní je tady chlap v sukních. K čemu je dobrej?
~

sthsth

2013-06-02 21:59:22

Vera:Jake je role zeny ve spolecnosti?
co je dle vas zenstvi?
~

vera

2013-05-31 19:14:53

sthsth: Nenudíte, vždycky překvapíte, už jen tím jak málokdy čtete dobře co je psáno. Neměla jsem štěstí, musela jsem se snažit si ten svůj prostor vybojovat a zorganizovat. Štěstím je žít v současné době, která nabízí tolik vymožeností k ulehčení života, o kterých se našim rodičům ani nesnilo- a přece už v té době existovaly lékařky. Ale co mi u vás nejvíc nesedí- nějak mi chybí ocenění ženství, toho co žena znamená, a její role ve společnosti. Jako byste se snažila vybudovat unisexovou společnost, ve které všichni dělají všechno, a nikdo za nic nezodpovídá. Snažíte se mocímermo dokázat že pohlaví se od sebe neliší- ale liší, víte že ženy se ptají častěji?:-) A ted si jdu přečíst konečně toho Deidu, at vím co je zač.
~

mila

2013-05-25 16:52:55

Deida není pro všechny, skoro bych řekla, že je jen pro malý výsek lidí mimo klasickou konzumní realitu - stejně jako není pro všechny vrcholový sport. Diskriminace (žen) je to poslední, co bych v jeho knížkách hledala. Ale každý má svá témata :-) a stejně tak jsou o všem jiném, než o cestě ženy zpátky k plotně... jsou o vzájemné úctě, podpoře, svobodě, růstu.
~

sthsth

2013-05-25 02:38:32

vera: Je skvele, ze jste spokojena a ze jste nasla pro sebe cestu. Jiste k tomu prispel i Vas manzel. Jenze bohuzel zdaleka ne kazda zena ma to stesti. Zalezi na poctu/zdravi/narocnosti deti i na typu profesionalni aktivity. Kdyz se budu drzet prikladu lekarky, je nutne stale ziskavat nove znalosti, pripravovat se na atestace atd...
Celkove u nas muzi pomahaji doma (dost) mene nez ve starych zemich EU a v USA. Zcela zrejmy je fakt velmi nizkeho zastoupeni zen ve vsech telesech, ktere rozhoduji, cim se jde vyse, tim je zen mene.Coz souvisi s tim,ze maji na bedrech domacnost.
zajiste existuji rozdily mezi zenami a muzi, ale nikoliv takove, jak liceny v Deidovi.
Je treba Anti-Deidy, tedy socialniho klimatu, ktere bude podporovat daleko vetsi ucast muzu v peci o rodinu a deti nez je tomu doposud. Bohuzel, Deida dava argumenty spise opacne. Jakoby laskavost a siroke srdce bylo spojeno s mekkou pateri !
Byt zastrene a mirne, v Deidovi (ve VSECh zde citovanych uruvcich) je patrny machismus, sexismus, snahu zahnat zeny zpet k plotne.

Ale jiz vas nebudu dale nudit.
Uvedomila jsem si, jak vazna je situace u nas s diskriminaci zen.
Skoda,ze se Wuwej urazil a neucastni se diskuse tematu daleko zavaznejsiho nez vetsina nametu tohoto blogu...
~

vera

2013-05-23 21:07:41

sthsth: Jak vidíte, vynechala jsem poznámky o kvokání. Pokud můžu na oplátku poprosit, vynechte zase vy poznámky o "vyznění". Ráda bych, abyste si přečetla co je napsáno. Že žena má řídit svůj svět, nikoliv se pro něj obětovat a všechno v něm udělat. Snad se potom k něčemu dobereme:-)
~

vera

2013-05-23 18:47:35

sthsth: My dvě si absolutně nemůžeme rozumět už z jediného důvodu - pro mně bylo naprostou samozřejmostí spojovat hraní i praní, hovoření i pracování, nikdy jsme tyhle věci neoddělovali, žehlila jsem na stole pod kterým si holky udělaly bunkr, a přitom jsme probrali věcí! A pak si holky šly hrát po svém a já měla čas na sebe a svoji práci a svoje cesty. Velice brzo bývaly doma samy, tak se musely naučit samostatnosti, někdy mi to bylo líto, ale dneska mi děkují- v životě se jim tahle schopnost velice hodila. S manželem jsme se domluvili co kdo ten týden může udělat, někdy víc já, někdy víc on, neměřila jsem nic na milimetry protože jsem to nepovažovala za důležité. Nebojovala jsem za rovnoprávnost, protože když člověk velí tak ji nepotřebuje :-). Do práce jsem šla po dvou letech, měla jsem i vedoucí funkci, ve čtyřiceti jsem šla studovat, mám titul a volné pole působnosti před sebou. Tož mi věřte, že vám moc nevěřím :-)
~

sthsth

2013-05-22 20:25:13

vera: pracovat na plny uvazek a k tomu se soucasne starat o rodinu s detmi skutecne nelze v jedne osobe.Deti vyzaduji pozornost, ukoly, pohovorit, pohrat s nimi, tezko pritom varit, uklizet. Narocnejsi prace take vyzaduje sednout si k ni vecer a pokracovat, co se nestihlo pres den.
U pani Very slysim v ni dozvuky onoho - zenska musi zvaldnout vse. To proste nejde a vetsinou to odnasi zamestnani.A muz by mel po praci odpocivat, sportovat, venovat se svym konickum? Tri ci ctyri roky na jedno dite je dlouha doba ve veku, kdy je potreba pracovat na maximalni vykon (napr.u lekarky], aby clovek dosahl urcte urovne znalosti a zkusenosti.
Takze vidim dale a dale, jak u nas je otazka rovnopravnosti zeny zanedbana, zdaleka nevyresena.
Otazka rizeni spociva v organizovani prace dalsich lidi. To je ovsem mozne, kdyz je koho organizovat. Bohuzel, prave zacinajici VS specialistky (typicky lekarky ci vedecke pracovnice)nemaji dost penez na chuvu ci hospodyni, tazke opravdu je k vypomoci nutny manzel.
o rizeni domacnosti s nekolika detmi i pracovniho tymu vim dost a muzete mi verit, ze management rodiny je nekdy narocnejsi nez management pracovni. Poznamky o kvokani si priste prosim nechte od cesty.
~

vera

2013-05-22 19:26:35

Tak tohle mě vždycky rozebere - že prý nezvládá... Jestli si ženská nezvládne zorganizovat pár věcí doma, jak ji můžu pustit do vládnutí nějakého týmu? To se mi tam taky bude pořád motat a kvokat pojďte mi někdo pomoct? No tak to pouvažuju jestli jí dát vůbec třetinový plat!:-) Mluvím o ženě, která je už zaměstnaná a není na rodičovské dovolené, protože ta je pro lidi, kteří o své dítě pečují osobně do tří/čtyř let jeho věku (což mi nepřipadá zas až tolik ztraceného času v životě ženy, na kariéru jí ho zbývá ažaž). Omlouvám se, paní sthsth, ale trochu mi připadá, že mícháte všechno v jednom kotli, trochu dort pejska a kočičky, to je těžké na diskuzi.
~

sthsth

2013-05-18 05:07:30

Linniere; velmi nerovne az otrocke spolecenske postaveni zen je hlavni pricinou demograficke exploze Tretiho sveta. Jakmile zeny ziskaji vzdelani a moznost seberealizace mimo domov, klesne porodnost, coz je v podstate jedina sance na zachovani lidkeho rodu.Jinak Zemi a sve prostredi znicime.
U nas se opravdu pokles porodnosti vyrovnava pristehovalectvim, coz neni vubec spatne. Cesi vitenamskeho puvodu jsou velkym prinosem, to jen abych uvedla priklad.
Pokud chteji muzi po zenach, aby rodily vice deti, musi se sami o rodinu a domacnost vice starat, vzit si cast rodicovske dovolene a rozdelit vareni, uklid, prani, starost o deti. Tohle vse zamestnana zena sama zvladnout nemuze. Pokud vsak chce zustat radeji u deti a praci mit na vedlejsi koleji, why not, ale nelze do tohot kazdou zenu nutit s poukazem na jakesi udajne biologicke rozdily.
A na okraj - pane Wu, naprosto nechapu, proc by siroke srdce, empatie a laskavost mely byt spojovany s mekkou pateri (abych se vyjadrila k dalsimu uryvku). Coz Matka Tereza, farar Toufar, svaty Frantisek i sam zakladatel krestanstvi nemeli jak odvahu, tak VELMI laskave srdce?
A kdyz jsme u te biologie, z hlediska hormonalnich regulaci, pomeru velikosti obou pohlavi, evolucni historie genu na pohlavnich chromozomech apod. je clovek pripad savce, kde do peci o potomstvo investuji oba rodice, byt muzi ponekud mene. Mohu o tom napsat studii, ovsem nikoliv pro tento blog. Vidim vsak, ze byla uzitecna, aby vyvratila myty a nepodlozena tvzeni, kterymi se (nejen) Daida (dle uryvku) zaobira.
Good night
~

Linniére

http://linniere.blog.cz/

2013-05-17 20:58:40

Ad sthsth:

Jen se vmísím abych uvedl na pravou míru výrok o populaci a pak zase budu jen tiše pozorovat.

Ano, populační exploze sice probíhá, ale v zemích Třetího světa. Přirozená populace u nás stárne a pomalu vymírá. To že lidí u nás neubívá je dílem přistěhovalectví. A myslím, že to problém docela je a ještě hodně bude.
~

sthsth

2013-05-17 17:56:46

Vera: pokles porodnosti je velmi zadouci ! probiha prece populacni exploze...
Na druhou stranu v USA tolik porodnost nekelsa, byt jsou zeny velmi emancipovane (a i kdyz odhledneme od imigrace]. Protoze se muzi vic podileji na chodu domacnosti, je snazsi zenam mit deti i realizace mimo domov.
~

vera

2013-05-17 14:45:59

Vyznění? Uvedla jsem v něm, že klesá porodnost, což je zjištěný, a dle mého soudu docela alarmující, sociologický fakt, a docela mě zajímal váš názor na tuto situaci, což bych brala jako diskuzi ad rem. Máte nějaký? :-)
~

sthsth

2013-05-16 17:39:20

...spolecnost nechala jit zeny za karierou !!!
...zrusit tradici peci o rodinne ohniste !!
Ha, tak tohoto se obavate!
Myslim, ze vsme je vyzneni prispevku jasne...
~

vera

2013-05-16 14:12:48

Inu, logicky vzato je tedy nanejvýš spravedlivé, že chlapi umírají v průměru dříve než ženy :-). Ale chybou je podle mně položit otázku, na kterou není možné najít odpověď - třeba tu o vyzvedávání dětí ze školky. Myslím že teprve s konkrétními údaji, zahrnujícími jak počet a stáří dětí v rodině, tak vzdálenosti k pracovištím rodičů, tak i názory zúčastněných, by mohla debata nabrat na zajímavosti. Pak bychom mohli probrat i rozdílnosti v sociálním prostředí, vycházející z čeho? A nakonec bychom mohli nahlédnout do statistik, ukazujících klesající porodnost v zemích, kde společnost zrušila tradici ženy, pečující o rodinné ohniště, a nechala je jít za kariérou. Jsou to dokonce i silně katolické země jako Itálie nebo Španělsko. A pak bychom se mohly ptát žen, kterým kariéra zaplnila život, jestli jsou na jeho konci spokojené. Je toho spousta, co se tady, na tomhle příjemném blogu, řešit nedá. Přeju příjemný den :-)
~

sthsth

2013-05-16 02:28:11

Proc, pane Wu, opoustet diskusi v okamziku, kdy zacala byt zajimava? Kdy se dobrala pevneho bodu? Deida psal knihu v reakci na urcite socialni prostredi, ktere je odlisne od ceskeho. Popru-li problem, neprestane existovat ! U nas bohuzel stale prevlada nazor, ze hlavni realizace zeny je doma, ze ma zajistovat denni chod rodiny. Kolik zen krome sve prace vyzvedava a uvadi deti ze skolky? Protoze muz ma "dulezitejsi" praci (a zpravidla lepe placenou}?. Kolik zen mame ve ve vlade, kolik ve vsech tech institucich, ktere jsou vlivne, rozhoduji o penezich?
my potrebujeme aspon maly dil toho feminismu, vuci kteremu se Deida vymezuje (jak souhalsne komentovala Vera i fialka].
Je mi lito, pane Wu, ze nedokazete opustit sve vychodisko. Zvalstni, ze prave v tomto tematu...
Vy jste ve svem novem prispevku jen zopakoval, co bylo jiz drive. Nemyslim, ze by mi bylo cizi exaktni mysleni, ale rada si necham ukazat, kde jsem udelala logickou chybu.
~

http://blog.wuwej.net

2013-05-15 23:50:59

Je to pořád dokola a kouká z toho leda frustrace. Tentokrát to budu já, kdo nad diskuzí láme hůl - už se k tomu nebudu vyjadřovat.
~

sthsth

2013-05-15 17:52:08

vera: ano, presne tak, souhlasim. je to reakce na prehnany feminismus. Jenze u nas je feminismu malo... Predstavte si, jak asi by byla tato kniha chapana v moslimskych zemich? Kontext je velmi dulezity.
Co se mne tyka, nemusite mi verit, ale mam vse vyreseno dobre. A prosim - diskutujte ad rem, nikoliv ad personem
~

vera

2013-05-15 10:53:44

pro sthsth: Nevím, ale podle mně není v tom úryvku ani slovo, ba ani náznak toho tolik vytýkaného budování zázemí pro muže. Autor jen říká, že žena potřebuje prociťovat svět, cítit lásku od lidí kolem sebe, ať doma nebo na pracovišti. Zatímco chlap řekne milujuTě jednou v životě, a tím to považuje za vyřešené jednou provždy:-). Autor tyto pocity nepodmiňuje ničím, žádnou vzájemnou podporou nebo nedejbože prací pro někoho. Mám dojem, že slova o pečování, citlivosti, zázemí a pohodlnosti jsou v tomto případě jen vaše konstrukce. Míchat je tam kde nejsou - promiňte, ale říká se že člověka dráždí nejvíc to co v sobě nemá vyřešeno? Nic ve zlém, jen se to tak nabízí...:-) Kniha je tak trochu reakcí na přehnaný feminismus, kdy se už říká že muži na Západě se žen bojí. Připadá mi, že má za úkol chlácholit muže, aby si vůbec troufli vyjít na ulici;-)
~

sthsth

2013-05-15 03:55:09

Wu: kontext ceskeho prostredi a Vaseho blogu. Nemuzem zavirat oci, ze je vse v poradku u nas a vysvetlitelne "biologickou jinakosti" zen. Ovsem, v rade zemi je postaveni zen nesrovnatelne horsi nez u nas, v USA a zapadni Evrope zase DOST lepsi. Uryvky a celkova charakterizace knihy miri na opacnou stranu toho, ceho je u nas treba.
Mozna jsou nektere projevy feminismu extremni a nevhodne na zapad od nasich hranic.
Proste ta kniha je urcena jinemu prostredi nez nasemu, v ceskem kontextu pusobi skodlive.
Potrebujem feminismus, potrebujeme kvoty...

fialka> zeny si museli prosadit volebni napr. pravo atd.
A kolik zen studovalo na universitach v 19. stoleti?
Zeny musi za sva prava bojovat,vetsine muzu vyhovuje stavajici stav, ze Wu? Ano, vzdyt valstne je vse v poradku, zeny ze sve podstaty pecuji, staraji se, protoze jsou holt citlivejsi. A delaji nam muzum zazemi...jak pohodlne !
(toto je jinymi slovy obsah uryvku, ktery obhajujete - proto am slova velmi patri na tento blog]
Jinak tem vasim zkratkam, fialko, naprosto nerozumim. Samozrejme mi vadi, ze Deida prosazuje dominanci muzu.
~

http://blog.wuwej.net

2013-05-15 02:42:50

fialka: přesně. Bezhlavé prosazování často vylije s vaničkou i dítě.

sth: a protože všechno záleží na konkrétní situaci a dohodě, nelze paušálně říct, že kniha je v českém kontextu škodlivá. Kontext, kontext. Co kontext tohoto blogu? Tady nikdo nikoho nikam netlačí.
(Ovšem nerad bych rozjížděl další kolo marné diskuze. Bojujte za feminismus, ale tam kde je to třeba.)
~

fialka

2013-05-14 20:51:06

Prosazování čehokoliv pro dobro žen nevede k jejich štěstí.
Co se volby mezi zaměstnáním a dětmi týká, mě je to fuk. Ani jedno ani druhé mi samo o sobě nejen nestačí, ale není schopné uspokojit další moje potřeby a ani feminismus je neřeší.
Společenské normy, která mě nutí do práce ať už v zaměstnání, nebo kolem dětí, jsou špatné. Změna, která je přesune na partnera, je ještě horší, protože teď jsme v roli "otroků" oba. Pořád je to prosazování jediných správných norem chování, a to podle mě správné není. A co s lidmi, kteří se vymykají normativní společnosti? (Přesněji heteronormativní společnosti západního typu.) Kam s nimi - a dovolit jim vůbec vychovávat děti? Co se všemi ženami, které jsou D/s, S/M, pony, aristasijky, slasherky, alfa/omegy a další (z hlediska feminismu) hrůzy?

P.S. Ono vadí, že je Deida tak trochu Dominant, že?
~

sthsth

2013-05-13 21:03:57

fialka: ja kritizovala vynatky a celkovy ton prispevku. Cas na precteni knihy opravdu nemam. Nicmene ten vynatek byl velmi jednoznacny a Wuwej dale neuvedl nic, co by to tomu protirecilo ci nazanacilo,ze to Deida myslel jinak.
Dulezity je kontext - u nas zeny zdaleka nejsou rovnopravne, spolecenska norma zene stale uklada vetsinu prace v domacnosti a kolem deti, coz pak vede k tomu, ze se mohou mene venovat svemu zamestnani a maji nizsi platy atd. V ceskem kontextu proste takova kniha pusobi skodlive. Biologicka jinakost zeny rozhodne nevede k tomu,ze uprednostnuje vztahy namisto zamestnani ! Vse zalezi na konkretni situaci a dohode...a nase spolecenska norma se konecne musi zmenit. Nektere zeny skutecne daji prednost peci o rodinu a nemaji potrebu se realizovat jinde, ale spousta zen to vidi jinak. Nemely by byt tlaceny k plotne a detem.
~

fialka

2013-05-13 19:51:27

Je to nedorozumění, jistě. Mě teda u sthsth spíš vytočilo to, že kritizuje knihu, kterou se neobtěžovala přečíst.
Asi vadí to, že Deida je takový pozitivní, že ukazuje cestu. Fakta stojí na straně feminismu, jejich praktické uplatňování je ale natolik individuální, že prosazování nadělá víc škody než užitku. (Zpravidla, taky si znám příklady, kdy to po dobrém nejde.)

Mně se Deidova kniha líbila, a to bývám k podobné literatuře hodně kritická.
~