Co vám ve škole zapřeli?

Bohdan: teď si uvědomuju, jak překvapivé pro mě byly informace o okupaci Maďarska v roce 1956. To ale základní škole nezazlívám, bývalo to zakázané téma.
~

Zrovna dneska jsem si říkal, že jsem se ve škole nedozvěděl, proč vlastně Masaryk tak významným prezidentem, ani co že se to vlastně v roce 1968 přihodilo. On dějepis je asi vůbec kapitola sama pro sebe. Také jsem neměl ani tušení o nějaké válce s Poláky, Žižku jsem měl za téměř romantického bojovníka osvoboditele a tak. :)
Nedozvěděl jsem se jistě o spoustě dalších věcí, ale ty teprve objevuji. :)
~

Ale předpokládám, že už na tom nápisu to bylo bráno jako recese, ne? :)
~

Jago: no jo, no :).
Je zajímavé, jak vzácné je dělení nulou při běžném programování vyrobit - povedlo se mi to tak jednou, dvakrát.
~

Wu: V oboru reálných čísel nedá, nekonečno není číslo. Zeptej se svého počítače, jak nakládá s nulovým dělitelem. ;-)
~

Tribun: děje se to i naopak; děti se pak doma hádají, protože "paní učitelka ve škole říkala něco jiného" a paní učitelka je pro ně nová a větší autorita.

Klokáně, Jago: tak dá se dělit nulou, nebo ne? ;)
~

Jago: No náš matikář nám to tak kdysi říkal, že kdo bude studovat matfyz, zjistí, že nulou se dělit dá.

Já jsem tam studovat nešel a matematicky jsem zůstal lama. Rozhodně mám pocit, že to je oblast, kde je matematika nejvíc vzrušující (plus nekonečna a mínus nekonečna atd.)
Četl jsem o tom nějaký diskuse na Internetu a je pěkný, jak tuhle otázku vznese vždycky nějakej lajk, pak se na něj snese sprška odsuzovačů, kteří mají matematiku jako zbraň a humanitní blábolily jako nepřátele. A pak se objeví nějakej osvícenej matematik a řekne: tak si děl nulou, jestli chceš, na to matematika myslela taky.
~

Občas nám něco ve škole zatají, občas nám naopak rodiče řeknou něco, co je naprostý nesmysl, ale my tomu navzdory škole věříme, protože maminka má vždycky pravdu. Doby, kdy mohl jeden člověk obsáhnout veškeré vědění lidstva jsou dávno pryč, paradoxně ale přibylo těch, kteří si to o sobě myslí.
~

lojzo: To je pravda, že žijící pamětníci je faktor asi všude.
~

jm: ano, překvapuje mě pořád, jak silné téma to je a jak rozhýbává i nepamětníky. Ale pocit, že mě o to ve škole ošidili, jsem neměl.

kanter: Tak to bylo vždycky, záplava fakt a pojmů a souvislosty až na posledním místě. Přitom je to ale to nejdůležitější. Jeden příklad - opiové války. Není příliš důležité kdy byly, ale že v tom hrál roli čaj je pořádná porce souvislostí.

sedmi: taky občanská výchova "neklasifikováno"? :)

fialka: čím blíže současnosti, tím horší kvalita a menší rozsah. A přitom by to mělo být naopak.

ratka: pokrok! :)

Jago: ale potřeba informace aktivně vyhledávat je jiná věc než _dovednost_. Leč v tomhle směru optimista nejsem, myslím, že potřebu má stále stejné (stejně malé) procento populace.

Klokánek: trochu mě zarazilo, že skupenství nejsou tři ani čtyři, ale že jich je asi patnáct (http://blog.wuwej.net/2010/06/11/john-lloyd-john-mitchinson-kniha-vseobecne-nevedomosti.html). Kouzlo matematiky, i třeba v odvozování fyzikální chemie, jsem párkrát zažil. Bohužel jen na přednáškách, sám jsem to zreprodukovat nedokázal :)
~

tak jsem psala že jsme se vůbec neučili o Číně jako historické říši. A ejhle nes si o staré Číně dělal syn referát na dvě strany. Takže se dnes učí :o) dobrá zpráva. teda alespoň jako referát
~

jm: Je dosť historických tém, ktoré sú do určitej miery tabu - obvykle po dobu, kým ešte žijú pamätníci (čo je dosť paradoxné). U nás je to vpodstate všetko, čo sa týka vojnového Slovenského štátu. V dejepise samozrejme nikdy nie je priestor na podrobné vysvetľovanie súvislostí, spomenú sa len letopočty a základné fakty - a v tom je problém, lebo učiteľ často považuje za "základné" tie fakty, ktoré podporujú jeho názor.
~

Jago: Nemyslel jsem tolik na názory. To bude až nějaká luxusní fáze, kde se mohou zájemci hádat jako se hádají o husitství. Spíš mi jde o jednodušší informace kolik, odkud, naznačit debatu, co se získalo, co se ztratilo.

Třeba mi připadá na pováženou, když si srovnám české a německé heslo na Wikipedii "brněnský pochod smrti": rozdíl v počtu obětí je více než řádový. Nikdy to nebude stejné, ale na úrovni holých faktů takový velký rozdíl v takto důležité věci mě znepokojuje. Přičemž to povídání kolem je v obou verzích toho článku dost podivné.

Ty volby zase ukázaly, jak živé je to téma. Vždyť to je vzácnost, aby dneska nějaké historické téma bylo ještě tabu! Připadá mi to jasná šance udělat něco obtížného, ale celkem jasně užitečného, když se člověk podívá na vlastní chyby. Podle mého na tom, že bychom se čelem podívali bez okecávání i na vlastní chyby, tak můžeme jenom získat. Přinejmenším v tom, že můžu pak klidně mluvit o chybách té druhé strany.
~

Půlku vzdělávání nám tvrdili, že jsou tři skupenství hmoty: pevné, kapalné a plynné. Pak nám řekli, že jsou čtyři skupenství hmoty: plynné, pevné, kapalné a plazma. Řekli nám, že nulou se nedá dělit, pak nám řekli, že na vejšce se naučíme, jak se nulou dělit dá.

Trochu nám zatajili, že existuje duše. Neb věda v tom není jednotna. V některejch předmětech se o duši nemluvilo, v literatuře by bez ní nebylo o čem hovořit. Předměty, kde by se mluvilo o duši jako takové, jsme něměli.

Chybí mi matematika, ale vlastní vinnou. Doháním s Jazykem matematiky, sympatickou knížkou, která potrápí mozek. A je to dobrodružný.
~

Osobne mám tiež skúsenosti s tým, že ak sa uiteľovi/ke daná látka nepáči tak ju preletí len tak a vynecha veľa dôležitých informácií, ale častejšie mám pocit že sa neučíme to podstatné ale skôr sa musíme učiť rôzny ten nepodstatný balast okolo.
~

Asi největší tabu bylo vyhnání sudetských Němců. Myslím, že informace o této události mi škola dluží - nevím, jak je tomu dnes. Je to jedna z klíčových událostí českých moderních dějin a za mých školních dob to bylo zcela mimo dějepis.

Když se dívám, jaký náboj tohle téma dalo ještě letos posledním volbám, tak to beru jako potvrzení mého názoru, že to stále čeká na vynesení na světlo a důkladné (čimž doufám mj. i postupně stále klidnější) vyříkání si...
~

Jago: máš samozřejmě pravdu, žádné vzdělání nemůže být kompletní. A klesající všeobecný přehled... no, snad je kompenzovaný alespoň hledacími dovednostmi :).
Ale tady mi jde spíš o ten moment překvapení až šoku - jestli jsi ho zažil a při čem. Čekám, že to bude u každého něco jiného.

Lafi: velmi zajímavý odkaz, unschooling si rád přečtu, díky. Hm, penize a jejich nekrytost, to mě taky dost zarazilo, když jsem to dočetl poprvé :).
Ale jak jsem psal Jagovi, tady mi jde o moment úžasu nad tím, že "takovou základní věc" si nepamatuju ze školy.

ratka: výborné příklady!
~

Mě ve škole dějepis moc nebavil a tak jsem měla všecko popletené a prošla jsem jen s našeptáváním. Teprve teď zpětně zjišťuju co všecko se v minulosti dělo. Vím že jsme měli hodně málo informací o staré číně, co všecko se tam vynalezlo a kolik různých dynastií a filosofických směrů se tam vystřídalo. Nebo o Indi - Harappská kultura a tak

a neučili jsme se nic o Bibli a dějinách židovského národa. Byla jsem v šoku když jsem zjistila, že se můj syn o tom učí. Sice nic nevěděl, dostal za pět. A otázka zněla nějak v otm smyslu: Co je nejstarší kniha světa spojená s historii židovského národa?

A ty nevíš že je to Bible? No nevěděl to :o) Ale my se to neučili vůbec.
~

Nedostatek informací o nějaké dávno zaniklé civilizaci není tak důležitý. Mě osobně ve školách daleko víc chybějí informace ekonomice. Tím nemyslím účetnictví, zákony a podobná výplň. Ale například rozdíl mezi penězi a měnou, fungování bank, systém částečných rezerv a tak dále. Co jsem se dozvěděl, školy vychovávají spíš zaměstnance, než aby dětem ukázali jak podnikat. Téměř to na mě působí jako záměr, než opomenutí. Webové stránky, co mě přinutily k zamyšlení http://www.svobodauceni.cz/
~