Nohavicův příspěvek k tématu typického Čecha

SV: :) to je hezké přirovnání, s chirurgem...

Zatrpknutí posoudit neumím. Ale poslední album - Tak mě tu máš - považuji za naprostou špičku. Tam není jediná slabá píseň. Takže pokud se u něj zatrpknutí projevuje takhle... tak mě nemrzí :)
~

Díky za vysvětlení, pachuť chápu. Myslím, že manažerské schopnosti v tom nehrají takovou roli. Některé písničky - je jich rozhodně víc než je běžné u jiných písničkářů - mají výborná slova i melodii. A takový materiál se prodává sám.
~

Jo, osobní zkušenost opravňuje k jasným závěrům, já STB nezažil a těžko to posoudím. I tak se ale zeptám, na koncert byste nešel kvůli dojmu lepšího obchodníka, kvůli kvalitě díla, nebo kvůli zmiňované aféře s STB?
~

Moje ne. Chyby dělá každý, těžko říct jak to bylo doopravdy (Věříš novinám? Já ne.) a otázku umělcova charakteru a jeho díla už jsme tady v komentářích probírali dostatečně.
~

martin: já na Atllancu narazil už několikrát, ale nikdy mě nezaujala dost na to, abych ji začal sledovat.
Ten pocit o typické vlastnosti - nadávání na Čechy - je myslím trefný. Všeobecný despekt.
~

Tribun: Díky.
~

Dobře jsi promluvil, Wu. Pokud vím, tak pokud Nohavica někoho přebírá, tak je to Vladimír Vysockij, což je ovšem více než záslužné, protože tak zprostředkovává ruskou kulturu, která jako by u nás byla v klatbě.
~

Jan Krasl: odkazovaný článek jsem si přečetl, ale nemyslím si, že za to stál. Je plný pohrdlivých výkřiků k českému národu ("Čecháčci všeslitovní", "fandí zlodějům"), ale argumentů aby jeden pohledal (autorka sebe samu k českému národu asi nepočítá, zdá se).
I když vynechám informační chudost, článek řeší jen a pouze charakter a chce, abychom Nohavicu neposlouchali a tím ho morálně odsoudili, protože spolupracoval. Tvorbu samotnou vynechává úplně. Zní to jako bychom měli poslouchat Hutku a Třešňáka, protože nepodlehli, což je to hlavní a jediné - a že se nám jejich písně nelíbí už není důležité.
Závěr je úplný nesmysl, lidi včetně mě ho uznávají kvůli tvorbě, ne kvůli tomu, že se v něm poznávají.
Váš komentář o kritizování Čechů Jarkem Nohavicou - mně ty písně z Virtuálek jako kritika nepřipadá, jen jako reflexe. Cítíte to jako kritiku, je tam nějaké morální hodnotící hledisko? Kde?
Hodování na mrtvole vlastní oběti, no, tady už je to opravdu sporné. Sice věřím, že si ho oba váží, ale jestli je to vhodné, to si jistý nejsem.

lojzo: nepřebírá, Jan Krasl má asi na mysli koncerty k poctě Karla Kryla, které zahrál jak Landa (Vecer s pisni Karla Kryla pro cesky narod, 11.6.2004 v Bazilice sv. Petra a Pavla na Vyšehradě), tak Nohavica (Vzpomínka na Karla Kryla, 1995, Helfštýn).
~

Jan Krasl: Nohavica preberá Krylove pesničky? Tak to je pre mňa novinka, hoci si myslím, že tvorbu obidvoch pánov dosť poznám. Môžete uviesť nejaký zdroj?
~

Tak jsem si přečetl, co tu píšete, a nedá mi, abych sem nedal odkaz na jeden komentář, který jsem nedávno k tématu Nohavica četl: http://www.atllanka.net/index.php?text=136-udavac-z-tesina-komentar Myslím, že stojí za přečtení, tak nějak má trochu jiný pohled na věc. Ale hlavně, já si myslím, že tvorba umělce je přímo úměrná vrozeným úchylkám, či různosti povah, a je to zcela něco jiného, než charakter. Nepřijde mi nijak charakterní, že Jarek Nohavica kritizuje právě ty Čechy, na jejichž populární vlně jede stejně, jako mi nepřijde vůbec vhodné, že jak on, tak Landa přejímají Krylovy písničky. Přijde mi to jako tanec či hodování na mrtvole vlastní oběti.
~

Jago: Tak nějak. Už jenom to načasování - po takové době... jako by se tím někdo chtěl zviditelnit.
~

jm: to je přesné, také mám tendenci přehlížet, když to není stejný směr. Výstižné.

K tématu - http://ofelie27.blogspot.com/2009/11/pa-muk.html Cit. "Během přednášek sebevědomý a ironický Pamuk se usazením do křesla pro diskusi proměnil ve zlomyslného skřeta, každého, kdo se odvážil mít dotaz, nejprve zesměšnil, případně urazil, načež mu shovívavě vysvětlil, že kdyby býval četl pořádně jeho knihy, už by to byl dávno věděl (nebo by se takhle blbě vůbec nezeptal)."
~

Cayman: ale zase na druhou stranu, on se nikdy moc nestavěl do pozice bojovníka proti režimu nebo za velké ideály, takže zklamání... těžko říct. Záleží taky na obrazu, který se o daném člověku vytvoří. Připadá mi, že on svůj příliš nenarušil, že to je zkrátka dost mimoběžné... Vybavil jsem si jiný příklad, Wericha - moudrý člověk a vynikající herec. A ve skutečnosti byl prý pěkně nerudný vztekloun, což rozpor je a osobní setkání nutně muselo vyvolávat podobná zklamání.
Ty příklady jsem samozřejmě namíchal všelijak a vím, že často nejsou srovnatelné - ale jejich osobní život vykazoval rysy, které někdo může považovat za horší než informování STB. Ostatně třeba Mercury - když byl HIV pozitivní, je možné, že někoho nakazil, čímž ho de facto odsoudil k předčasné smrti. (nesnažím se to srovnávat, jen upozornit na úhly pohledu a žebříčky hodnot)
Landa - dobrá poznámka [úsměv]
~

Ha, moje srdcové téma: zmetek autor x dobré dílo! Nejsem v tom osobně konzistentní, někomu počítám pomalejc. (Myslím téma obecné, ne že bych si myslel, že Nohavice je zmetek). Mám tendenci osobní poklesky přehlížet, je-li kráné dílo. Asi by neměl být ten autor pokleslý aspoň zrovna v tom směru, ve kterém tvoří krásno.

Doufám, že už jsem tu nepsal dvě poznámky, které k tomu mám z posledních měsíců:

1. Jedna je od Stephena Kinga. Měl jsem od něj knížku rad, jak psát, nestihl jsem ji ale přečíst a ani jsem o ní nepsal na blog. Jenom jsem listoval a byla tam pasáž o tom, že ta skutečná spisovatelská špička, která má skutečně geinální talent v sobě, tak že to mohou být osobně dosti odporní lidé celkem často, ale King plédoval za to, mít pro sobecné géniusy trochu pochopení. Že ten talent je duševní břemeno v praktickém životě, že jsou strašně odlišní od konvence, a takový jedinec se s tím nevypořádává snadno.

2. Druhá je od mého bratra. On říká, že jako čtenář a člověk je přece nutno dát i umělcovi šanci přesáhnout sama sebe.
~

Wu: Máš pravdu s tím pohledem na dílo autora a souhlasím, že Nohavica má trefné a chytré texty. Docela se mi líbí jeho metafory a oceňuji ho jako autora. Však to tvé pěkné vypíchnutí charakteristiky Čechů v jeho textech to také dokazuje.

Nějak se ale nemůžu zbavit mírně trpkého pocitu od té doby, co ta jeho minulost vylezla na povrch. Prostě takové zklamání...

Myslím si, že v těch dalších příkladech trochu zobecňuješ. Když někdo kouří nebo je na chlapy, tak je to trochu něco jiného. A ano, ignoruji Landu, protože neumí zpívat :-)
~

Tribun: to asi ano. Třeba se to časem dozvíme, při jeho vztahu k Internetu.

Cayman: hodit ho do škatule estébák je opravdu hodně velké zjednodušení, balancující na hraně podlehnutí mediální manipulaci. Nic není černobílé, i on měl zakazované koncerty a problémy. Ano, byl evidovaný spolupracovník, podával vysvětlení, ostatně ani výlet do Vídně, obzvlášť když se tam mohl potkat s Krylem, nemohl být bez souhlasu či podmínek.

Vidíš estébáka - já vidím zpěváka a písničkáře, který dokáže napsat po všech stranách skvělé písně. Který má problematickou minulost, se kterou se musel a musí vyrovnávat, a tahle zkušenost se jistě do písní také promítá. A ty písně mě zajímají víc než jeho minulost.
(Hutkovo aféra osmnáct let po revoluci byla spíš ubohost než cokoli jiného.)

U umělců a vlastně jakýchkoliv tvůrců je vždycky ošidné posuzovat jejich život spíše než jejich tvorbu. Jsi důsledný? Neposloucháš Ozzyho Osbourna, protože byl feťák? Vynecháváš Queeny, protože Mercury bral do postele ženské i chlapy a skončil s AIDS? Pohrdáš papežem, protože byl zamlada u Hitlerjugend? Nečteš ze stejného důvodu Güntera Grasse? Ignoruješ Landu, protože byl rasista? Nesnášíš písně Petra Nováka, protože byl silný kuřák a alkoholik? Vynecháváš Nezvala, protože byl komunista? A co Ferda Mravenec - zakázat? Sekora byl taky komunista a propagandista...

Víc mě zajímá dílo, než jeho tvůrce. Samozřejmě je dobré znát okolnosti jeho života a sám posoudit, nakolik do díla pronikly nebo jak jej ovlivnily, ale takhle šmahem to brát odmítám.

(tak co, už je veseleji? [mrk])
~

Nějak žádné komentáře tady, tak něco připojím, ať je veselo. Na téma "typického Čecha" jsi zvolit docela trefnou figurku, viz estébácká minulost zpěváka, ale což, je to naše historie a Nohavica jako typický Čech do ní patří. Jen nevím, zda zrovna estébák si zaslouží takovou pozornost.
~

Ale stejně by bylo zajímavé vědět, co by na tuto interpretaci řekl autor.
~