Wuwejův zápisník

Je opravdu Švejk zosobněním typického Čecha?

Čtěte od konce stránky, nejnovější komentář je jako první.
Podívejte se také na pravidla pro komentáře.
V textu komentáře můžete použít formátovací znaky * (tučné písmo) a _ (kurziva). Uzavřete jimi text zleva a zprava, naformátuje se automaticky.
Můžete také vkládat Emoji.
Pro odběr komentářů k tomuto článku jako RSS použijte tento odkaz.

(požadováno)
(jen osobní / nekomerční)
(ochrana proti spamu)

Zaškrtnutí způsobí, že budete mít předvyplněné údaje (nick, mail, ...) ve formulářích. Řešení je založeno na cookies, zaškrtnutím souhlasíte s jejich použitím. Souhlas můžete kdykoliv odvolat kliknutím zde.
tresen
2020-05-19 20:15:43
A. P.
2020-05-19 19:47:05
tresen
2020-05-18 16:40:19
Wu
2020-05-16 21:57:43
No teda! Jasně, myslím že jste na to kápl.
A.P.
2020-05-15 21:17:20
Shodou okolností jsem se teď ke Švejkovi vyjádřil zde:
https://blog.wuwej.net/2020/05/14/mapa-literatury-zobrazeni-tri-nejvetsich-katastrof-20-stoleti.html
(i když v trochu jiné souvislosti),

ale k tomuto tématu (tedy literární/filmové postavě jako prototypu nebo sumě češství) mě napadlo:
Homolkovi
(jistě, od dob filmů o Homolkových došlo k určitým estetickým posunům, třeba jako že už ne každý Čech chodí od jara do podzimu v trenýrkách a tílku, dochází k pozvolnému přesunu od piva k vínu atp., ale dost z toho stále zůstává).
Adam
2009-12-16 13:05:38
Wu
2009-12-15 23:53:49
Adam: no jasně, napíšu, ozvi se až vyjde, já si knihu pořídím a pak po nějaké nedefinovatelné době (přetékající zásobník) se tu recenze objeví.
Adam
2009-12-15 09:38:34
Wu
2009-12-14 23:12:13
Adam: to je vážne moc zajímavé! Zabýval ses tím studijně, vyšla Ti někde kniha, článek?
Adam
2009-12-14 10:34:06
Wu
2009-12-14 00:13:12
cm: panebože, ta část o přeříznuté koze mě fakt rozesmála [škyt]. Už jsem na Divnýho brouka narazil, ale nevěnoval mu dostatečnou pozornost, což, jak vidím, byla škoda. Okamžitě putuje do čtečky, díky.


cm
2009-12-13 20:52:06
Už nějakou dobu čtu tyto šimko-grossmannovské povídky http://divnejbrouk.bloguje.cz/ a podle mě se postava Divnýho Brouka, která v nich účinkuje hodí nejlépe. Splnuje všechny kritéria, které jsi tu uvedl. Neumím si představit typičtějšího blbo-chytráka ale někdy i s hlubokými myšlenkami a citlivou duší. Tohle je pro mě typickej Čech. :-)))
Wu
2009-12-11 23:41:19
Adam: jak to tak sleduju, ta vyčůranost a snaha se vším vydupat je asi opravdu nejtypičtější. Bohužel.
Co ti dobří loupežníci ostatních národů, co je typické pro německé a slovenské?
Adam
2009-12-11 12:34:57
Wu
2009-11-24 10:07:23
martas72: abych mohl říct, "že po Česku chodí cca 10 milionů Švejků", musel bych říct "Švejk je KAŽDÝM Čechem".

Typický Čech je stejná fikce jako průměrný Čech, přesto je to údaj vzniklý na základě údajů o skutečným lidech. Když například 60% lidí závidí, 50% má jedovatý smyl pro humor a 30% jich jsou kutilové, klidně nemusí být ani jeden spadající do všech tří skupin najednou - ale stejně se dá říct, že všechny tři vlastnosti jsou typické.

Což nakonec potvrzuješ, takže spolu vlastně souhlasíme [úsměv].
martas72
2009-11-23 16:49:17
Napsat, že Švejk je typickým Čechem, by znamenalo, že po Česku chodí cca 10 milionů Švejků, což není pravda.

Když se ale zamyslím nad Švejkovými vlastnostmi, tak v mnoha Češích přetrvává schopnost dostat se z jakkoli těžké situace se zdravou kůží (třeba kolik průšvihů ustál Topolánek), a taky neúcta vůči autoritám (Švejkův rozhovor s poručíkem Dubem, před kterým jiní vojáci stojí v haptáku a Švejk jej nenásilným způsobem zesměšňje; paralela k tomu, jak bez ohledu na to, kdo je zrovna u moci, se stane terčem vtipů... Klaus, Zeman, Havel, Paroubek, Topolánek, Langer, Schwarzenberg...).

Čili Švejk není zosobnění typického Čecha, ale některé jeho vlastnosti v Češích přetrvávají.
Wu
2009-11-20 00:20:03
Jago: byla to ode mě blbá poznámka [úsměv] a neznamená ani to, že bych odmítal nutnost mít stejný pojmový aparát, ani že každá taková otázka likviduje debatu. Jen mi nepřišlo vůbec potřebné přesně "definovat Čecha" když mluvíme o hmm, stereotypech spojovaných s námi jako národem. Je jedno, jestli to bude člověk uvádějící českou národnost při sčítání lidu, mluvící česky, žijící na území ČR, na území Čech nebo třeba hlásící se k odkazu česky psané literatury. Ve všech případech bude velká většina osob, které definice zahrne, právě ta skupina, o níž se bavíme. Češi.
Když tak na ten článek koukám, omlouváš se zbytečně, ono to z toho není poznat.

jm: fakt? Peňás byl nadšený: http://www.lidovky.cz/josef-jedlicka-ceske-typy-a-jine-eseje-d80-/ln_noviny.asp?c=A091107_000113_ln_noviny_sko&klic=234126&mes=091107_0
Tak to jsem ještě zvědavější [úsměv]
jm
2009-11-19 07:52:44
wu: jsem zvědav, co řekneš na toho Jedličku. Mám dojem, že mi to kdysi prošlo rukama, a pamatuju si jenom, že mi to tehdy připadalo strašně slabé.
Jago
2009-11-19 06:50:55
Wu
2009-11-18 23:18:00
jm: zase nemám, co bych na toho Švejka řekl, protože prostě nevím, jak se neangažoval a pokud, tak jen bázlivě a formálně. Ach jo, já ho snad budu muset vytáhnout a přečíst [úsměv].

K českým typům jsem si včera objednal knihu České typy a jiné eseje od Josefa Jedličky. A druhá publikace, od níž očekávám přínos k tématu, je Jak čtou Češi, Francouzi a Němci Hrabalova Anglického krále, ta už dokonce čeká na předních pozicích zásobníku.

Obrození a učitelé, jo, to dává smysl, díky.
Wu
2009-11-18 23:11:28
Jago: nemyslím si, že by to byl tenhle případ, ale Tvá otázka po definici Čecha mi připomněla, jak snadno můžou cílené otázky po definici základních pojmů zlikvidovat veškerou debatu. Pričemž i bez takové definice se dá celkem snadno dorozumět [úsměv].

Švejkování ano, souhlasím, je to součást české povahy - ale všude možně se používá přímo Švejk jako typický Čech, což tady zpochybňuju.
Jago
2009-11-18 21:39:33
jm
2009-11-18 09:57:10
Wu:

ad švejk jako český typ) Když se Švejk používá v tomto smyslu, tak se chce myslím hlavně říct, že Češi se málo angažují ve veřejných věcech a když, tak jen bázlivě a formálně. Což je ale pro nás leda ostuda, a není to tolik téma na eseje, jako spíš na to, jestli neni už po naši generaci maličko trapný na tim skuhrat, ale současně - byť je to pochopitelné, že jsou to strašlivé záležitosti - nebýt v politických stranách a nikam nekandidovat.

ad učitel) Dle mého je to dáno složením národa od obrození. Učitelé byli páteř toho obrození. Jak se často píše, celé vyšší nebo tradiční vrstvy u nás oproti sousedům prakticky chyběly nebo se neúčastnily - vyšší úředníci, šlechta, bohatší měšťané ve velkých městech, velký průmysl a dlouho i univerzita. Částečně si myslím, že kus povahy je dán i velikostí země, že když největší město je Praha, tak i ta velkoměstská složka populace je malá a taková nic moc oproti největším světovým metropolím.

Četl jsem o tom (v Učitelských novinách:-) hlavně po převratu, takže jistě existují k tomu novější lepší texty, ale o těch nevím. Mně utkvěly politické eseje od Petra Pitharta na téma chybějící konzervativní složky a chybějící kontinuity. A nejvíc asi eseje Josefa Kroutvora, který se snažil psát právě o tom chybějícím stylu. On obdivuje první Republiku, že to byl z tohoto hlediska asi nejlepší pokus o československého gentlemana, ale přeci jen, že to pořád nebylo ono. Dívá se na takové věci jako pánské kluby, společenský život a tak.
Wu
2009-11-17 22:31:02
Winter: raději budu i nadále číst Babičku laskavou, odstranit naivitu a lyrizování by ji zničilo. S těmi národy v RU - myslíš malými slovanskými národy? Pro všechny to asi platit nebude.

Kryska: že jo, brouk Pytlík je výstižnější než se zdá [úsměv].
Tvé shrnutí Čechů pro Brabikate je přesné (a je škoda nechat ho v komentářích, ten zamýšlený článek určitě napiš).

Winter: pokojný návrat do práce, to mi něco připomnělo.. aha, už vím, tohle: http://zrcadlo.blogspot.com/2009/11/typicky-cesky-blb-7-zakladnich.html

sth: Cimrman je úžasný příklad českého humoru, ale typický Čech ... to asi také ne. On byl samorostlý mudrc, chrlící nápady a realizující je, byť bizarní, pokroucené a nefunkční, zatímco typický Čech je hospodský mudrlant, který řečmi začíná i končí. Pravda, rozkládání zvnitřku by se u něj také našlo ("protihabsburáky")... ale to už je Švejk méně vzdálený.

jm: to, že ani Tobě Švejk k české povaze nesedí, má dvojnásobnou váhu.
Mně se téma typických Čechů nějak vyrojilo, najednou se objevují články, knihy, komentáře, tak nad tím přemítám.
České učitelství? S tímhle postřehem se setkávám poprvé - a je přesný. Že by za to mohl už Komenský a jeho "kult"?
jm
2009-11-17 20:48:57
wu: Já Švejka nikdy moc s českou povahou nespojoval. Spíš jenom považuju Haška za největšího českého spisovatele; asi je to víc než náhoda, že se projevila kultura našich předků právě v alkoholickém bohémovi humoristovi.

Dle mého se to nejvíc projevuje v cizině a kryska to napsala jistě moc pěkně.

Já poslední dobou jsem byl hodně málo v cizině a i celkově soustředím na nejužší privátní věci, pracování na sobě, takže moc k tématu typických Čechů nemám. Jenom tak nějak se mi vtírá často takový to český učitelství, jak je v naší kultuře zažraný: jakmile se něco dostane do kolejí poučování učitele - neposlušní žáci, tak to funguje. Tenhle model mi připadá pořád silný. Počínaje Cimrmanem, přes takovou tu pořád ještě důvěru, že vůdce by měl být profesor, až po ty naše blogy, ze kterých taky máme nejlepší dojem, když je to hlavně poučné. Psal to myslím už Čapek, psal to v esejích Kroutvor, že ta učitelská poloha českému inteligentovi sedne pořád nejvíc.

Hodně si myslím, že ten charakter je dán okolnostmi, jaké je složení dané společnosti. Už jsme tu mluvili u jiného článku o těch prodejních, a vůbec prezentačních a vůbec i komunikačních dovednostech, které nám spíš chybí. Ale to jsou věci, které se dají naučit, jinde se učí a je jenom otázkou času, až si poptávka tady vynutí, aby se to naučili i Češi. Jinak bych řekl, že rozdíl v životním stylu je do hlavní míry funkcí příjmu.
sth
2009-11-17 08:46:15
Winter
2009-11-17 01:15:23
kryska
2009-11-17 01:02:50
kryska
2009-11-17 01:01:59
to Brabikate:
dokud jsem žila v ČR, taky jsem byla alergická na tkové to krajánkovské "češi jsou nějací..." nebo na ty řeči o malém českém rybníčku. Teď, když žiju v kosmopolitním Irsku (kamarádíme se tu s hinduisty z JAR, s pákistánci, slušnými- vzdělanými ukrajinci a poláky, rumuny, italy...a dokonce i s Iry ;o)), můžu říct, že každý národ má svého génia, sumu vlastností, které projevuje víc než ostatní národy. To není zevšeobecnování, to je výsledek mnohaleté kilturní diferencovanosti a kulturním či sociálním stereotypům.

Bohužel pro Čechy )a že jsem byla silná vlastenka) mi nějak skvělé vlastnosti nevycházejí :o/ A věř, že se je aktivně snažím hledat. Jsme pečliví (na rozdíl od Irů, před Němci nemáme šanci), jsme trochu bohémští a hodně můzou políbení. Jsme schopni fantasticky improvizavat a většina z nás není líná myslet. Ale trpíme strašnými komplexy, nedokážeme jít za společným cílem, jakmile se někdo odlišuje, jdeme po něm a snažíme se ho zformovat tak, aby nepřečníval. A pořád se bojíme. ZIjeme ve stresu z plnění termínů, bojíme se dalších rusáků a němců či rakušáků, ktří by nás mohli spoutat. Bojíme se mluvit a nahlas říci své názory. A pokud to někdo dělá, hned je odlišný a už se to s ním sype. Bojíme se vzepřít jakékoliautoritě a čekáme vždycky to nejhorší.

Ne všichni, ne vždy, ale lidé jiných národností to nedělají. Jsou prostě jiní.
Winter
2009-11-16 23:55:11
Wu
2009-11-16 22:34:44
Lojzo: No tedy, jestli nikdo nepřijde s něčím lepším, pak máme vítěze [úsměv]. Brouk Pytlík s půllitrem a taškou z diskontu. Úžasné.
A také mě zaujala karikatura Olivera Schopfa. http://zpravy.idnes.cz/foto.asp?c=A090125_135006_zahranicni_zra&strana=1&r=zahranicni&foto=BAN28b3de_005.jpg&; Jak výstižné...

jm: jen do mě! [úsměv] Po pravdě mě udivuje i ten ohromný zájem, rozebírání a studie, které nad ním byly vedeny. Nu což, dobromyslný není, ale i tak mi jako typický Čech nepřipadá. Jak to vidíš Ty?
(Asi si ho ještě dlouho nepřečtu, na to mám v zásobníku spoustu lákavějších knih, ale film bych dát mohl...)

sth: archetyp nelze zaměňovat za typické zobrazení příslušníka národa, archetypy mohou být nejrůznější a vesměs jsou platné univerzálně pro celé lidstvo (hrdina, král, pojovník ...). Laskavá babička typická Češka není - speciálně na tohle jsem se ptal dlouholeté zaměstnankyně domova důchodců, chtěl jsem vědět, jestli ty laskavé, pohádkové babičky skutečně existují někde jinde než v pohádkách. Dostalo se mi odpovědi, že ano, že se občas objeví. Ale je jich určitě méně než deset procent - což rozhodně není číslo, které by se dalo povýšit na něco typického.
sth
2009-11-16 16:45:55
jm
2009-11-16 10:05:12
wu: To je radost narazit na někoho, kdo o Švejkovi neví opravdu nic a lze ho poučovat o základech!:-)

Dle mého skutečně nijak extra dobromyslný není. Myslím, že se neobyčejně povedlo v 50. letech to zfilmování, včetně castingu; oni to pojali ve velkém, vědecky. Ideově to překrucovat ani moc nemuseli, když autor byl bolševik a sovětský agent:-) Ten p. Hrušínský to podává tak, že v té postavě zůstalo i dost té ironie.
lojzo
2009-11-16 08:43:09
Ale kdeže Švejk!
Typického Čecha už predsa jasne definoval SHOOTY: http://kultura.sme.sk/c/4280159/po-cerneho-salame-je-tu-shootyho-chrobak-truhlik.html
;-)
Wu
2009-11-16 01:10:14
Brabikate: no jo, jasně. Jenže když takhle ty nejrůznější, unikátní a originální lidi pozoruješ dost dlouho a pozoruješ jich dostatečné množství, zjistíš, že některé věci se opakují častěji. Američan říká, že je všechno v pohodě, Čech se mračí, i když nemá důvod. Tyhle vlastnosti pak vchází ve všeobecnou známost jako typické vlastnosti daného národa a ačkoliv je to vždy zevšeobecnění, je oblíbené a do značné míry funkční.

A typický Čech? Na to se dá odpovědět dvěma způsoby:
1) že jsi ho nepotkala, ještě neznamená, že není
2) bavíme se o literární/filmové postavě, u nich je možné cokoliv

sth: no protože se tím myslí příslušník národa, což může být i žena [úsměv].
Ale domnívám se, že ani Babička, ani Božena Němcová typické Češky nejsou. Babička je idealizovaná, archetypální a dokonalá, takových důchodkyň opravdu moc není, a Božena Němcová s její literární a kulturní činností... Ne. Těžko.
Wu
2009-11-16 00:57:30
Děd nevěd: Nevyčuhovat, neangažovat se a nedej bože, aby na mě přistála nějaká zodpovědnost... No jo. Naprosto nesouvisle mě napadla ještě jedna česká vlastnost. Bohužel taky špatná - totální neúcta ke společným věcem.

jm: to teda. Celou dobu trnu, kdy se domě pustí nějaký švejkolog a neukáže mi, zač je toho loket. Já totiž Švejka přečetl jenom půlku a to ještě někdy na základní škole. Pak už jenom útržky a kousky filmů. To, že ho nemám moc rád, jsi odhadl přesně.
Takže ta dobrosrdečnost je jen můj dojem?
Wu
2009-11-16 00:50:21
Cayman: v seriálech nemám absolutně přehled, v těchto vodách já nezalovím. Ale postupný vývoj... zachytit ho by bylo ještě těžší, než popsat výsledný stav. Rychlé šípy? Ani smícháním všech postav by nevznikl typický Čech. Mirek Dušín by je totiž všechny přivedl na správnou cestu [mrk].

kryska: já tu závist také necítím... ale když jsem tuhle čekal u doktora v čekárně, horko, lidi kolem, křik, a pak přiklusala pani, opakovaně zaklepala, oznámila sestře že "jim to očkování minulý týden nevyšlo" a ona jí přislíbila, že jim to píchne na izolaci... tak se ve mně vzedmula taková vlna zášti, že jsem si ji zapamatoval [úsměv]. Česká úzkoprsost a zarovnání odlišností, to je dobrý postřeh.
Určitě o tomhle tématu také napiš, budu se těšit.
sth
2009-11-15 19:10:19
Brabikate
2009-11-15 18:08:40
Zajímavé, co tu píšete. Ale já s tím vším prostě nesouhlasím.
Nemyslím si, že by Švejk byl typickým Čechem, ale to hlavně proto, že zastávám názor, že žádný typický Čech neexistuje. Potkali jste někdy ve svém životě typického Čecha? Já tedy ne. Někteří lidé jsou ironičtí, někteří vážní, tiší, jiní hluční, hloupí, chytří, vychytralí... Nemyslím si, že po světě chodí někdo, o kom by se dalo říci, že je typickou ukázkou toho, jací Češi jsou.
Nemám ráda zevšeobecňování, a to nejspíš příčina tohoto mého názoru. :-)
jm
2009-11-15 16:37:49
Jé, to jsi otevřel Pandořinu skříňku, aby se mudrovalo nad Švejkem!:-)

Jenom bych si zapolemizoval, že Josef Š. byl dobrosrdečný a necítil zášť, případně že by nebyl kousavě ironický. Ten román je o válce a popisuje reakci na zcela krajní situaci každodenního utrpení a častého rizika smrti. Osobně se přikláním k těm výkladům, že Švejkovo chování je docela vnitřně silnou reakcí na takovou situaci, kdy z člověka se stala naprosto bezvýznamná vojenská položka.

Už teď nevím, zda máš Švejka rád (myslím, že moc ne, ne?). Před časem jsem našel stránku s haškovskými úvahami, které na mě dost zapůsobily - je to tady: http://jdem.cz/cj6y8

V některé z nich je zajímavá úvaha o hodnotě Vaňkova dokončení Švejka, že z hlediska někoho, kdo zažil aspoň armádu, když už ne válku, to není tak nepřijatelně vulgární. Já to posoudit nemůžu. Ale přimělo mě to koupit si toho Vaňkova Švejka v Levných knihách (když jsem tam marně - už dvakrát! - hledal ten soupis motivační literatury, co jsi o něm referoval). Terpve jsem to začal a určitě to pak napíšu na blog. Ale první dojem bylo uvědomění si, jak velice literární, lehounký a rafinovaný je Haškův Švejk. Ve Vaňkovi pokračuje ten stejný příběh, ale jak nemá spisovatelsky na tu literární ekvilibristiku, tak jen tak přízemně píše, co ten pochod bylo za špínu, nemoci, vyčerpání, hlad.

Takže díky Vaňkovi mi trochu plastičtěji z toho vychází i ten Švejk jako už dosti rafinovaný konstrukt.

Další věc je, že se často píše, že vlastně je to autorská dvojpostava Švejk-jednoroční dobrovolník Marek, což je vlastně intelektuální varianta Švejka, co píše vymyšlenou hrdinskou kroniku jednotky.

Anebo z jiného pohledu si někdy říkám, že Švejk a Marek nejsou skutečné postavy, jen komentující autor, a jestli to vlastně celé není o npor. Lukášovi, což sice je trochu figurka, ale je to i jeden životný český typ.
Děd nevěd
2009-11-15 15:07:08
Jsme zvyklí na "zglajchšaltovanou" společnost. Ukrýt se v davu. Kdo vyčuhuje - hlavu dolů. Hodně člověk pochopí z geniálního Karla Čapka - doporučuji "Místo pro Jonathana", sloupky z LN, ale i jiné.

kryska
2009-11-15 14:21:24
Cayman
2009-11-15 14:00:05
Těžká otázka a souhlasím, že Švejk to asi není, i když každý děláme někdy švejkoviny. Najít jen jednu literární nebo filmovou postavu bude dosti těžké a jsem zvědavý, zda někdo s něčím přijde. Co nějaký seriál, kde se někdo vyvíjí od dětství až do dospělosti a průběžně se z něj stává typický Čech?

Teď okamžitě mne napadají jen Rychlé šípy + Bratrstvo kočičí pracky dohromady a představit si všechny ty postavy jako jednu - viz např. http://cs.wikipedia.org/wiki/Seznam_postav_z_Rychlých_šípů :-)