Citát o temnotě

@drbna z pelechu:
Všiml sis, že jsi v klášteře nepoložil žádnou otázku?

Konfucius: "Je lepší zažehnout jednu malou svíčku, než
proklínat temnotu."
Tribun: "Tma je tma a světlo je světlo."
Wu: "Pohlcovač tmy, žádný zdroj světla!"
ant: "Nevím co je tma a co je světlo."

Tak kdo dostane holí?

Tribun by měl problém. Alespoň když se na to dívám takto:

Mistr seděl se svými dvěma žáky u čaje.
Náhle podal jednomu vějíř a zeptal se:
"Co je to?"
Žák rozevřel vějíř a začal s ním mávat.
"To by šlo," řekl mistr.
"A teď ty," pokračoval a podal vějíř druhému žákovi.
Ten zavřel vějíř a poškrábal se s ním na krku. Pak vějíř znovu rozevřel, položil na něj koláč a podal ho mistrovi.
~

To jo, GeoN umí otevírat oči [úsměv]
~

Drbno z pelechu, vidím že do problematiky shod, koanů a zenového buddhismu máš hluboký vhled - nějaké významnější zkušenosti?
~

drbna z pelechu:
hledání shody s vyřazením rozumu tam určitě bude. Ale co si tak vzpomínám z prvního GeoNova blogu, měl proti buddhismu, dokonce i zenovému námitky kvůli - ač umně skryté - metafyzice v pozadí.
A pokračování příběhu?
"Drbna z pelechu vykřikl, zhasl a odešel z místnosti."
[úsměv]
~

Ostatne, poucna prihoda jeste neni u konce, jak jste jiste poznali. Tedy znova:
***
Konfucius: "Je lepší zažehnout jednu malou svíčku, než proklínat temnotu."
Tribun: "Tma je tma a světlo je světlo."
Wu: "Pohlcovač tmy, žádný zdroj světla!"

..........vykrikl a odesel z mistnosti.
***

Takhle je to spravne a shoda je ukoncena. Otazka pro P.T. ctene ctenarstvo: kdo to byl, kdo musel odejit? Dobrou noc!
~

Ve vsi ucte, tenhle citat mi prijde spise jako pouhy uryvek z dialogu, samostatne zcela nepouzitelny.
Kdysi davno jsem cetl jednu vynikajici knihu zenovych dialogu (Uceni Mistra Li- Tiho?), plne samych....."a Mistr vykrikl a uderil zaka holi".... V navaznosti na hovor u Geona mne ted napadlo, ze tyhle dialogy jsou prave o hledani SHODY pri brutalnim vynechani rozumu. Rikam to proto, ze u tehle knizky, jako u kazdeho jineho prekladu, zalezi na kvalifikaci prekladatele (a nahode, samozrejme), ktera muze puvodni zamer uplne znicit. U Mistra Lin- Tiho (?) se preklad tedy povedl, to musim uznat a vypustite- li pri cteni rozum, da se behem cetby zachytit fascinujici proud shod, prerusovany jen tu a tam ne-shodou (trestanou uderem hole).

"ant" by asi hned jednu chytil. Zkusme si zahrat na chovance zenoveho klastera:

Konfucius: "Je lepší zažehnout jednu malou svíčku, než
proklínat temnotu."
Tribun: "Tma je tma a světlo je světlo."
Wu: "Pohlcovač tmy, žádný zdroj světla!"

Takhle bych byl spokojen, tihle tri by odesli bez boule, zbytek si muze jit pro led do kuchyne.

Drbna z pelechu pak jen uderi Konfucia holi, protoze dal prilis lehky nadhoz, takhle se s dobrymi zaky nema zachazet.
~

ant: jasně, je to pohlcovač tmy, žádný zdroj světla!
http://www.cscasfyz.fzu.cz/2002/03/zarovka.html
~

@Tribun: Neexistuje jen čistá tma a čisté světlo, to k tvému "tma je tma a světlo je světlo".

Já osobně nevím co je tma a co světlo. Vím jen, že mi řekli že zapálená svíčka dává světlo a tak věřím, že to tak je. Ale NEVÍM to. Třeba dává TMU, co já vím. :)
~

Ano, hlavním smyslem citátu je "raději konat než skuhrat", to je bez debat.
~

Tak nějak to se mnou rezonuje.

~

Já bych byl s tím relativizováním opatrný. Tma je tma a světlo je světlo. Každý to pozná a všichni by se na tom měli shodnout. To samozřejmě neznamená, že někdo nemůže mít radši tmu, a jiný dávat přednost světlu, ale rozlišovat by měli umět všichni a všichni stejně. Většina našich problémů totiž pramení právě z toho, že se nechceme shodnout na tom, co je tma a co je světlo. Každý si trvá na tom, že světlo je to, co jemu se líbí, z čeho on má prospěch a co na něj klade nejmenší nároky.

Fade: rád vás zde potkávám, tím spíše že vím, že vy teď máte důležitější poslání, než my všichni dohromady, a pro naši budoucnost právě děláte možná víc, než kdy dokáže ten nejproslulejší intelektuál a debatér.
~

snažím se ;)
~

Sajuri: hm, dobré upozornění, díky. Dá se to vztáhnout třeba na vědecké objevy a narušování stávajících pradigmat.

ant: nehledě na to, že v temnotě na ně není tolik vidět [úsměv]

jayee: ono i s nerozsvícenou [smích]

zcr: netuším, ale Ervín Hrych (http://blog.wuwej.net/2006/02/19/ervin-hrych-krute-aforismy.html) uvádí Konfucia

~

Otázka ale je, jestli se všichni dokáží shodnout na tom, co to ta temnota je. Co jeden považuje za nejtemnější temnotu, druhý má za jasné světlo. V tom je snad i větší problém, než v onom proklínání temnoty. Když už někdo ví, co je temnota, je pro něj snadné tu svíčku zapálit. Problém ale je, že, když ji zapálí, často je obviňován z uhasínání jasného světla.
~

Ano, zejména v dolech a průmyslových provozech to bývá účinné řešení všech problémů [mrk]
Mimochodem, je jistý autor? Tohle je jedno z těch rčení, která bývají připisována leckomu...
~

ant: Ale i s rozsvícením svíčky si jde pohrát :)
~

Jenže to proklínání některé lidi víc zabaví :)
~