Wuwejův zápisník

Díky, to se může někomu hodit.

Dobrý den, chtěla bych upozornit na fakt, že v současné době se v pražském divadle DISK hraje inscenace Stopař podle Stopařova průvodce...

jm: varovali před škodlivostí nihilismu? To musel napsat autor, hlásící se ke křesťanství :) (Ne, vážně, četl jsem už několik knih aktivních křesťanů a vedle myšlenkového zkratu "protože bible" dost často řešili nedostatek smyslu v životě.)

K debatě o kultovnosti: líbí se mi Tribunuv navrh "zlidovělý", tuhle alternativu budu používat.

Se Stopařem mivam občas pocit, že už je vyčpělý, ale pak do něj kouknu a zas me pobaví tím nihilismem. Když bych měl vybrat jedno místo (ale je možna z jiného dílu, natolik to neznám), tak asi to mučící zařízení, které cloveku ukáže jeho pravý (=nulový) vyznam ve vesmíru.

Vždy si vzpomenu na jednu brožuru, kterou jsem četl na skole, která varovala před nebezpečím sekt. Vzali to tam zgruntu a rovnou varovali i před škodlivostí nihilismu, za jehož předního představitele tam byl právě Stopař.

Je to krásný plod anglického humoru. Když si o tom člověk čte, tak souvislost s monty pythonem je nejen myšlenková, ale i osobni.

ne, ještě pozdě není, bb zatím nic neposlala :)

bb: prosím prosím, nešel by ten obrázek taky na mail fialka8 zavináč seznam puntík cz?
Jestli už není pozdě, zatracený Vánoce, člověk se k ničemu pořádně nedostane...

Jago: moc pěkně řečeno!

bb: přímo se vložit nedá. Jedině mailem poslat mně, já ho uložím na server a pak můžeš hodit odkaz do diskuze.

no, ono to není žádné veledílo a vyráběla jsem ho s jedním ospalým okem a druhým spícím, v nějakou nesmyslnou hodinu před vypuknutím :-) ...... v podstatě jde jen o to, že je na něm ten správný nápis :-D ...
Ukázala bych.. ale kudyma? Sem se asi nedá vložit obrázek, že ?! :-)
No, zkusím vymyslet kudyma jinudyma..

Wu: Svatá pravda, to SE ví, že srdcař jest člověk s chorým srdcem, což je jasné všem kromě několika borců s chorým mozkem.

Jago: taky mám spoustu frází a floskulí, které se mi hrubě nelíbí. Srdcová záležitost je příšerná, ale ještě víc mě ničí, když je někdo "srdcař". Uff.
K bibli má myslím kultovost Stopařova průvodce ještě dost daleko, každopádně slibuju, že tím slovem budu šetřit a řádně si rozmyslím, zda ho použít.

Tribun: no dobrá, když trváš na naprosto striktním náboženském významu, pak tahle kniha kultovní být nemůže. Ale pořád jsi ještě nenabídl použitelné výstižné slovo, které pokryje i recesistické vzdávání úcty.
(Podle mě takové slovo není a právě proto čínský mudrc SE používá "kultovní" a posouvá jeho význam - a je v tom tak úspěšný.)

bb: u-ká-zat! U-ká-zat!! :-D

fialka: k těm filmům - jak se to povede. Dost často se mi to pak sloučí a při dalším čtení už vidím postavu z filmů. Antonína Důru si jinak než jako Hrušínského ani představit neumím.

bb: Já beru jakýkoliv čistý ručník, i když Fordovi by na čistotě ručníku zřejmě tolik nezáleželo. Ale speciální a hlavně vyzdobený závidím!
Ke zfilmování - čehokoliv:
Takový Lex Barker určitě nevypadal tak, jak je popisován Old Shatterhand, natož Kara ben Nemsi. No a co? Odstartovalo to vlnu zájmu o indiány atd.? Nebo Pán prstenů - kolik je Frodovi v knize, 50 let? Fanoušci se hádali o každou větu, ale na tomhle nebazírovali. Nebo Robinson Crusoe. Kdo četl ty původní díly od Defoa? Já ne, i když jsme to měli a i když toho teď lituju. Ale díky zkrácené verzi to každý přibližně zná. Jurský park - v 2. díle je zřetelné Crichtonovo znechucení, že musí anulovat Malcolmovu smrt. A ještě dneska je předinosaurováno.
Chci říct, že pokud film vznikne podle knihy, nezabije ji úplně, ale přitáhne nějaké další zájemce, měl by mít právo na trochu shovívavosti.

ha! mám svůj speciální kultovní vyzdobený ručník - a mám z něj radost!!!
howgh
dvě významná ďábelská mrknutí!
:-)

Aha, tak to bude ono. Já jsem myslel, že Ručníkový den je recese, a ne pobožnost. Jestli to druhé, pak hovořit o kultu je zcela na místě. Ale pořád zůstává otázka, jestli je kultovní ta kniha, nebo ručníky?

Dovolte mi ještě konstatovat, že slovo "kultovní" není ani má srdeční záležitost, ani můj nejoptimálnější šálek čaje. (škleb pochmurný) A teď už dám pokoj.

Přeji pěkné svátky.

Wu: Správně, zdůrazňuji činitele, kteří módním slovům podléhají nebo (a to je horší) je do jazyka zavlékají. To se tak národ na něco upne a šup - už se jazyk vyvíjí... Ne vždycky se mi to osobně líbí, ale, jak řekl Cimrman, to je tak všechno, co s tím můžu dělat. Prostě všeho s MÍROU.

Jak tak nad tím dumám, kniha bude asi skutečně kultovní, něco jako bible. Asi jsem nezvolil správný okamžik k demonstraci svého dlouhodobého znechucení tímto adjektivem jako takovým.

BTW: Ještě bych rád pochválil překlad knihy. U textů tohoto druhu to musí být nesmírná fuška.

bb: ke "kultovní knize" a "kultovosti" - takže slovo používat můžu, pokud si budu dobromyslně vědom, že není úplně správné, ale měl bych polemizovat či dokonce bojovat s kultovností, čili v tomto případě s ručníkaři? [významně dábelské mrknutí]

lojzo, bb: taky jsem přesný význam slova notorický neznal, to jsou věci...

Tribun: ne, zlidovělý je pořád slabé, postihuje sice hlášky a obecné povědomí, ale ne uctívací akce (ručníkový den).

Jago: no to jo, ale stejně je to přehnané. Místo proměny významu slova zdůrazňuješ činitele této proměny. A to já jsem nechtěl.

Charismatický ani kontroverzní mi nevadí, samozřejmě zapředpokladu, že je použité přiměřeně. Ovšem čelendž nenávidím i v počeštěné podobě "výzva". Fuj.

"velmi pěkná a oblíbená" nevystihuje to, že vyprodukovala hlášky, přešla do povědomí a způsobuje konání speciálních fanouškovských akcí.

A co takhle populární ve smyslu zlidovělý? To je přece přesně to, oč jde. Slovo kultovní zažívá své inflační období a často mám pocit, že jím pisálci označují to, co se a) líbí jim a dvěma jejich kamarádům, b) viděli nejméně 2x.

lojzo - faaakt? .. vidíš, to jsem tedy ostuda. O významu slova notorický jsem až doteď nikdy nedumala a používala ho pocitově. To je mi ale překvapení! :-)) Díky.

bb: Spojenie "notoricky známy" mám vo veľkej "obľube", notorický totiž znamená to isté čo známy (aj keď málokto to vie, lebo najrozšírenejšie použitie je v spojení "notorický alkoholik", čo nie je niekto, kto pije neustále, ale známy alkoholik. ;-)

S tým Kukuččím hnízdem to mám rovnako, sfilmovaného Pratchetta som chvalabohu nevidel a ani po tom netúžim.

Slovo "kultový" mi v tomto, mierne posunutom význame nevadí a rád ho používam, ale na Jagovom poňatí som sa skvele pobavil.

bb ad Film: Vřele souhlasím, i já jsem takhle konzervativní nebo jak to nazvat.

ad Leopard - díky, díky milý Wu! Teď už jsem zcela uspokojena :-)

ad Kultovní - no, aby nedošlo k mýlce, mě to slovo neuráží. Spíš jsem tu Jagovu poznámku vnímala jako lehce ironický dobromyslně úsměvný šťouchanec, než jako totální zápor vůči tomuto termínu. Myslím, že to slovo není až tak špatně přesně v tom významu čehosi populárního, notoricky známého, všude citovaného s obrovským nadšením....Jest ale na výsost rozumné s kultovností jako takovou všelijak polemizovat, či dokonce bojovat, nebo jí s úsměvem decentně parodovat jako Jago se svými vonnými tyčinkami :-)))

ad Film - kdysi jsem ho kousek zkoukla a byla hořce zklamána. Ale možná je problém ve mně. U svých oblíbených knih mám prostě o konkrétních postavách konkrétní vizuální představu a krajně mě rozladí, když se mi jí pak nějaký pan filmař pokusí rozorat :-) A to pak ten film může být sebe lepší, ale když se mi netrefí do mých představ, tak ho nezkousnu.
Stejný problém jsem nedávno měla s kouskem kteréhosi zfilmovaného Pratchetta. A konec konců před fůůůůrou let jsem se dlouze učila zkousnout Přelet nad Kukaččím hnízdem. Ač skvostný /a bezmála kultovní :-)) / film, zkrátka mi Nicholson nezapadal úplně přesně do chlapa, kterýho jsem "viděla" celou tu dobu co jsem knížku hltala. Ale je fakt, že nakonec se mi podařilo ty dvě věci od sebe prostě oddělit a užívat si jak knihu, tak ten úžasnej film.

Wu: Ale vůbec ne, jen jsem tím chtěl sdělit, že ten vývoj nemá na svědomí nějaký SE, ale že jsme za něj zodpovědní MY všichni, ať už aktivně, nebo pasivně.

Když už jsme u těch módních klišé: Jak se ti líbí charismatický ten a kontroverzní onen? Je to halt výzva čili čelindž, na kterou by měl reagovat nějaký investigativní novinář (úsměv od levého ucha k pravému).

Vhodnější výraz? Ta kniha je prostě velmi pěkná a oblíbená...

Tribun, Jago: a máte vhodnější výraz pro knihu, film nebo seriál, kolem kterých se sdružují fanoušci, vzdávají jim hold používáním hlášek, citacemi, oblékáním, nebo speciálními akcemi?

Jago: Probůh, Tobě vadí i vazba "se vyvíjí"? :) Nemyslel jsem, že jsi až takový purista ;). Legendární, no jo, to je stejný případ. A taky mi to moc nevadí.

Wu: Máš pravdu, populární čínský mudrc SE tento význam vyvíjí, otázka je, jestli tím žádoucím směrem. Stačí, že nám zavlekl do češtiny otomizmy a anglickou transkripci ruských, čínských a japonských jmen. Ale to by bylo na dlouhou debatu. Osobně soudím, že je-li něčeho moc, je toho příliš.

Podobně dopadlo už před pár desítkami let slovo legendární. Když si představíš, že společnost sedí u ohně a vypráví si legendy a báje třeba o legendárních Beatles, z nichž polovina ještě žije...

Její význam nikdo nepopírá, ale jde o to, jestli je to kult?

Jago, Tribun, bb: mně to klišé nevadí. Význam slova kultovní se holt posouvá. Samozřejmě nesmí se dělat "kultovní" z každé kraviny, ale kniha, která způsobí organizaci ručníkového dne, vypustí do oběhu tolik hlášek a má tolik fanoušků, si to podle mě zaslouží.

Jago, bb: přidal jsem toho leoparda, abyste mě neproklínali :)

Kniha není špatná, ale nejraději ji mám v té namluvené podobě, na dlouhé marodenské večery je jako dělaná.

Přívlastek kultovní nesnáším a vyhýbám se mu jako čert kříži. Kultovní může být tak maximálně mše svatá, nebo sjezd ODS.

To je hrozný, sem vždycky někdo napíše něco tak precizně formulované, až můžu pak už jen buď tiše přikyvovat nebo hlasitě opisovat :-))) Posledně Tribun, teď zas Jago!
Ano s tím Leopardem to Jago vyjádřil naprosto přesně tak jak já to cítím!!
A ta definice kultovních záležitostí je taky velmi trefná!
Wu - Ad ručníkový den - já jsem taky suchar, ale tohle je prostě jedna z mála věcí, které jsem neodolala! :-)

Wu: 1) Stran názoru na film s tebou souhlasím. 2) Leopard mi v citaci také chyběl, je to nádherně absurdní vyvrcholení rostoucích, ale pořád ještě uvěřitelných komplikací přístupu k tomu usnesení.
Neber si to osobně, chtěl jsem jen trochu zesměšnit to nabubřelé klišé kultovní film, kniha apod. Dneska je kultovní všechno. Vycházím-li z definice kultu (v lepším případě jsou to obřady vzdávání úcty božstvu, v horším případě nekritické přepjaté uctívání), je takové slovní spojení úsměvné a nediv se, že u mě vyvolává asociace popsané níže.

Jago: copak hlášky, ale jak by film mohl ztvárnit všechny ty bizarní mimozemšťany a zůstat při tom uvěřitelný?
Ad kultovní - zdá se Ti to slovo nepatřičné či nepřiměřené? :)
Marvin, no jo, záměrně jsem ho nevynechal, při prvním přečtení kdysi dávno jsem scény s ním dokonce považoval za nejvtipnější část knihy (jak palubní počítač policejní lodi po rozmluvě s ním spáchal sebevraždu). Teď už mě ale tolik nefascinoval.

lojzo: hehe, to jsi vystihl přesně :D

bb: leopard už mi nepřipadal ani vtipný, ani jako nadsázka, takže jsem citaci ukončil o větu dřív. Marvina někdy napravím.
Ručníkový den - kdepak. Já jsem suchar a tenhle druh recesivního demonstrování je mi cizí. Ne že bych občas neudělal něco co jde proti proudu, ale ne takhle.

Bohdan Dlouhý: neviděl, ani seriál. Z filmu kousek, začátek, a moc se mi to nelíbilo...

fialka: jasně, budou, jak to budu postupně znova číst. Resp. Stopařova průvodce určitě, ty ostatní možná.

Starý pán: takže se mi to nezdálo, když jsem film po pár minutách vzdal...

A/ .... milujuuuuuuuuuuuuu Stopařova průvodce!
Douglas Adams je mentálně rodný bratr Terryho Pratchetta a Ford Prefect je rodným bratrem Mrakoplaše!
Miluju Forda, miluju Mrakoplaše!
B/ .... chtěla jsem jásat, že sis našplhal, žes uvedl můj oblíbený citát, který často používám v různých - velmi často i pracovních - souvislostech ... leč, pak sis to pohnojil, protože jsi z citace vypustil leoparda, a to Ti nejspíše neodpustím! ... vrrrr !!! -žmurk-
C/ .... ano, ten Marvin Ti tu citelně chybí
D/ .... máš svůj ručník?? Slavíš Ručníkový den? Byla jsem hořce zklamána jak málo ručníků jsem ten den potkala :-) A to jsem ten svůj pracně vyráběla dlouze do noci v předvečer.. :-) Nu, o to cennější bylo pak alespoň nějaký potkat

Depresivního robota Marvina jsi nezmínil... "To sa dalo čakať", povedal by Marvin.

Wu: Depresivního robota Marvina jsi nezmínil záměrně, nebo to bylo opomenutí? Taková postava - s mozkem jako planeta! :)

Film jsem neviděl a vcelku o to ani nestojím, protože kniha je skvělá a není mi jasné, jak a zdali se na plátno převedly ty fantastické hlášky, kterými oplývá. Mám první vydání z roku 1991 - i s druhým dílem Restaurant na konci vesmíru tehdy stálo 40,- Kčs.

Protože jsem se tu dočetl, že je to kniha kultovní, zastyděl jsem se, vytáhl jsem ji z knihovny, ověnčil květy a suchými plody a zažehl kolem ní vonné tyčinky. Teď přemýšlím, zda bych jí neměl obětovat nějakou tu hekatombu bravu a skotu. (smajlík /k/lišácký).

Fialka:
Film je strašný. Seriál, ač na první pohled nizkorozpočtový, zachovává myšlenku knihy lépe. Dobrý je také audiozáznam snad od Ypsilonky, i když zrovna Moravec se mi jako Zafod moc nehodí. A teď vydal Český rozhlas Vojtou Dykem namluvená CD.

Recenze na ostatní díly budou doufám taky :-)
A pak na Holistickou detektivní kancelář a Dlouhý, temný čas svačiny duše a k tomu bych přihodila i Nepropadejte panice od Neila Gaimana (tradičně výborný) a 6. díl Stopaře od Eoina Colfera...
Film je dobrý, taky doporučuju, nám laikům se aspoň líbil.

Klasika. :) A film jsi viděl?