Myslím že větší horory tam už nejsou. Každopádně za přečtení stojí.
No jo, zajímá mě od všeho trochu :)
#No jo, zajímá mě od všeho trochu :)
Rozmnožovací podivnosti hyeny skvrnité
Napsat komentář
Komentáře (52)
fúha! dík za odlink, zaujímavá kniha, naozaj!
ale trošku strach, že tam budú aj viaceré také horory, ako s tým tulením mláďaťom...hrozné....
btw, vidím, že si farebný knižný motýľ, ako Lojzo ;-)
#ale trošku strach, že tam budú aj viaceré také horory, ako s tým tulením mláďaťom...hrozné....
btw, vidím, že si farebný knižný motýľ, ako Lojzo ;-)
Díky. Občas narazím na vážne zajímavé věci.
Třeba tahle kniha je jich plná: http://blog.wuwej.net/2012/12/23/john-lloyd-john-mitchinson-kniha-vseobecne-nevedomosti-o-zviratech.html
#Třeba tahle kniha je jich plná: http://blog.wuwej.net/2012/12/23/john-lloyd-john-mitchinson-kniha-vseobecne-nevedomosti-o-zviratech.html
fíha, sem asi budem chodievať častejšie!
zaujímavé veci sa tu človek podozvedá!
#zaujímavé veci sa tu človek podozvedá!
Tribun: křivolaké cestičky evoluce
kryska: :) víš že vlastně ani nevím, jak nebezpečná je tasemnice? Musím se po tom podívat... No, rozhodně má na dlouhé přátelství našlápnuto: http://nemoci.vitalion.cz/tasemnice/
#kryska: :) víš že vlastně ani nevím, jak nebezpečná je tasemnice? Musím se po tom podívat... No, rozhodně má na dlouhé přátelství našlápnuto: http://nemoci.vitalion.cz/tasemnice/
to wu - ta tasemnice mě udolala :o) LOL
Někde jsem četla, že virus, který způsobuje Syfilis byl původně rychlý a smrtonosný a vyvraždil si hostitele dřív než se stihl rozmnožit, takže přežily jen kmeny, které končily paralýzou hostitele za moc moc let a aktuální nákaza vlastně ani nešla moc poznat. Tak mě napadlo, že to by mohl být začátek pěkného přátelství ;o) teda vlastně symbiozy...
#Někde jsem četla, že virus, který způsobuje Syfilis byl původně rychlý a smrtonosný a vyvraždil si hostitele dřív než se stihl rozmnožit, takže přežily jen kmeny, které končily paralýzou hostitele za moc moc let a aktuální nákaza vlastně ani nešla moc poznat. Tak mě napadlo, že to by mohl být začátek pěkného přátelství ;o) teda vlastně symbiozy...
Amazonky k pohledání.
#Nakonec se každý mechanismus parazita ustálí na nějaké rovnováze, kdyby to přehnal, vyhubil by si své hostitele sám.
Představil jsem si K stratefii u tasemnice. Jak složitě vychovává celé roky svého potomka a on pak skončí ... v záchodě :).
#Představil jsem si K stratefii u tasemnice. Jak složitě vychovává celé roky svého potomka a on pak skončí ... v záchodě :).
slozitost cyklu parazita je primo umerna pohodli, se kterym pak dli ve svem hostiteli...tasemnice se podili na kazdem vasem obede, aniz by musela hnout clankem. Jedine, co potrebuje, je vyprodukovat co nejvice vajicek. Kdyz prezije jeden ze sta milionu potomku, je tasemnictvo za vodou. r strategie ! Tu pak je prirodni selekce velmi ucinna
#No vidíte, já mám taky motolici třeba z naší vlády:-D i bez přírodních zákonů.....
Jinak vše bude o tom, jak každý z nás vidí svět, kdybychom byli všichni stejní, byla by obrovská nuda:-)))
#Jinak vše bude o tom, jak každý z nás vidí svět, kdybychom byli všichni stejní, byla by obrovská nuda:-)))
A pak čeká, než se dostane z jednoho konce trávicí trubice na druhý, a to oklikou přes co největší počet orgánů... [checht]
A v přírodních zákonech jsem já nevinně - já na ně nevěřím [mrk]... ale hnal by mě stejně [checht]
#A v přírodních zákonech jsem já nevinně - já na ně nevěřím [mrk]... ale hnal by mě stejně [checht]
zcr: jo, ti paraziti, třeba takové motolice, to je přímo neuvěřitelné, nejdřív čeká na plže, pak to čeká na rybu a s rybou čeká až je oba sežere nějaký savec.
Monika: však člověk je vrcholné dílo přírodních zákonů [mrk]
zcr: aj, přírodní zákony, ještě že to nevidí GeoN, ten by nás hnal [úsměv]
#Monika: však člověk je vrcholné dílo přírodních zákonů [mrk]
zcr: aj, přírodní zákony, ještě že to nevidí GeoN, ten by nás hnal [úsměv]
Dá se to říct i jinak-všechno má svůj účel. V přírodě. A hlavně vím, co můžu čekat. A to je pro mě podstatné. Už jsem to psala na jednom webu, tak se budu opakovat, ale snad to zvládnu bez újmy na zdraví.:-)
Když potkám bachyni s mláďaty, klidím se, uvidím-li v moři žraloka, třeba bílého, tak tam nelezu, mohl by mi natrhnout zadek, chodí-li vyhladověná zvěř v kruté zimě blíž k obydlí-vím co potřebuje atd............
Lidé řeknou-budeme se těšit- překlad kolikrát zní-panebóže zase k nám přilezou,
sluší ti to-překlad-ta má ale ránu
politují-přejí mu to
pochválí- závidí jim to............atd.Proto ty rovnější "zákony".
Nejsem zapšklá, ani zklamaná, jen otřískaná životem. A výsledek je, že "zákony" fauny a flory jsou mi bližší než lidské. A ani k tomu nepotřebuju romantizující představu Toma a Jerryho.
Jo, a na náhody nevěř, spíš ty účely:-)))
#Když potkám bachyni s mláďaty, klidím se, uvidím-li v moři žraloka, třeba bílého, tak tam nelezu, mohl by mi natrhnout zadek, chodí-li vyhladověná zvěř v kruté zimě blíž k obydlí-vím co potřebuje atd............
Lidé řeknou-budeme se těšit- překlad kolikrát zní-panebóže zase k nám přilezou,
sluší ti to-překlad-ta má ale ránu
politují-přejí mu to
pochválí- závidí jim to............atd.Proto ty rovnější "zákony".
Nejsem zapšklá, ani zklamaná, jen otřískaná životem. A výsledek je, že "zákony" fauny a flory jsou mi bližší než lidské. A ani k tomu nepotřebuju romantizující představu Toma a Jerryho.
Jo, a na náhody nevěř, spíš ty účely:-)))
Moniko, a existuje vůbec něco jako "zákony přírody", nebo je to další romantizující představa? Krom toho i kdyby existovaly, nikdo by si z nich pravděpodobně nic nedělal, jak je nakonec u zákonů víceméně zvykem.
A co se důvodů hyeního pohlavního martyria (a agresivity) týká - evoluce to v zásadě pěkně fušuje, ostatně zlí jazykové tvrdí, že jedním z hlavních evolučních motorů je vlastní fatální zpackanost... takže to třeba vlastně žádné důvody nemá, prostě to tak nějak časem vyšlo. Náhoda, setrvačnost, slepé uličky...
#A co se důvodů hyeního pohlavního martyria (a agresivity) týká - evoluce to v zásadě pěkně fušuje, ostatně zlí jazykové tvrdí, že jedním z hlavních evolučních motorů je vlastní fatální zpackanost... takže to třeba vlastně žádné důvody nemá, prostě to tak nějak časem vyšlo. Náhoda, setrvačnost, slepé uličky...
No nevím, ale proti člověku, který se nepere, nežere, nezabíjí pro potěchu, nemučí, neničí, neparazituje, nemá nikdy, dost atd. mi zákony přírody připadají rovnější. Můj názor. Knihy, neknihy:-)
#a mimochodem, zatímco hyeny mají evidentně problémy hlavně biomechanické, vzpomeňme majkovitých brouků, kteří čelí problémům logistickým - jedno mezistádium majky si musí na květu stopnout včelu a nechat se odnést do úlu, tam to trochu požrat, dvakrát se zakuklit a je [checht]... a co teprve paraziti...
#romantizující pohle na přírodu by člověk asi měl odložit spolu s dětskými knihami... ve skutečnosti se všecko pere a žere, a pokud to tak nevypadá, je to nejspíš proto, že se to děje skrytě a nebo příliš pomalu [úsměv]
#Nechtěl bych ty doby zažít, fakt ne [úsměv].
#Tak mi nedaly hyeny spát a probrala jsem to s kámoškou, má nesmírné znalosti o fauně. Přivedla mě na jednu věc. Jakož i u žraloka, tak i u hyeny skvrnité se tzv. zastavil čas, teda evoluce. Takže se vývojem nezměnila a třeba potřebovala v dřívějších dobách,když vypadala zvířata "kapánek"jinak, tu agresivitu, i za cenu potíží při porodu. Agresivita akonto přežití musela být na prvním místě.
#Jasně, chápu - a netuším... možná nedostatek zdrojů, o něž se musí bojovat, a které samice s mláďaty potřebuje dvojnásob.
#No jo, je to tak, přečetla jsem, ale stejně mě vrtá hlavou to pověstné jádro pudla. Nač potřeba tolik agresivity. Vždyť jsou výborně vyzbrojené jinak. I u jiných živočišných druhů jsou vůdčí samice, tak, že by se chtěly vytahovat na mužské, je divný. Tady to matička příroda pěkně zamotala. A nám hlavy. :-)
#Když jsem četl o vývoji savců obecně a vlivu hormonů na utváření genitálií, opravdu to vypadá, jako by složitost byla nechtěný vedlejší produkt hormonů, zprostředkovávajících kýženou agresivitu (viz. odkaz na scienceworld, v článku)
#Taky jsem si říkala, proč to mají hyeny, mimochodem velice roztomilá zvířátka,tak složité. Napadlo mě jediné, pokud žijí ve velkých smečkách a můžou se pářit všechny samice, nejen vůdčí, jako např. u vlků, jednalo by se akonto složitého porodu o regulaci. Ale stejně je to drsný.
#ss: díky za pochvalu [úsměv]. V článku to je, hned v první větě.
#chvalim :-) clanek:-) jen se chci ohradit:-) ze hyeny nejsou jen mrchozrouti ale predevsim lovci:-) a to velmi zdatni:-) a to v tom clanku jaksi neni:-)
jinak dobry
#jinak dobry
Henry... no, já Ti nevím.... prostě jsem získala zase najednou ze světa takový ten vyděšeně bolavý pocit typu "perte se a žerte se"... A já potřebovala na dobrou noc spíš něčím "chláá chlááá" -uchlácholit :o))
#bb, proč je to problém? To je přirozené, hyeny a žraloci. Já jsem zato úplně blbej, číst si Paměti III Václava Černého do tří do rána...
#bb: to je nápad, číst o hyenách a žralocích ve dvě ráno :)
#sakra..... to asi nebylo nejlepší čtivo před spaním. Jdu si tu najít něco vlídného na dobrou noc :)
#uhhh..... koukám, že se máme od přírody pořád ještě co učit ........ a to jsem si vždycky myslela, že "největší prevíti" jsou jen lidi :o)
#Příroda je neuvěřitelná. Díky.
#"U žraloka lidožravého existuje tzv. nitroděložní kanibalismus, kdy nejvyspělejší mláďata v dělo ze matky napdají a požírají své sourozence. Na jednoho narozeného žraloka tohoto druhu připadá pět až šest sežraných. Spolehlivý způsob, jak zajistit zrození jen těch nejdravějších."
(Jaroslav Mareš, Svět tajemných zvířat)
#(Jaroslav Mareš, Svět tajemných zvířat)
Henry Psanec: no to je teda opravdu děsný úryvek. Hyena tam byla jen jedna...
Nitroděložní agresivita u žraloků? To mi zase něco uniklo :).
#Nitroděložní agresivita u žraloků? To mi zase něco uniklo :).
P. S. k agresivitě - co taková nitroděložní u žraloků...
#Hyeny se mi hrozně líbí, hlavně skvrnité (málem jsem napsal čili býložravé). Viděl jsem na animal planet úžasný dokument o efektivitě lovu, kde srovnávali smečku hyen se lví. Nejen že byly hyeny úspěšnější lovci a kořist sežraly nekolikanásobně rychleji, ale taky po nich na rozdíl od lvů z toho pakoně zbyla jen kopyta a rohy. Ostatní včetně stehenních kostí prostě rozdrtily. Ačkoliv mají asi třikrát menší stisk než krokodýl mořský.
Dovolím si tady zacitovat z Brehma, naprosto hnusný úryvek z kapitoly o hyenách - ne že by v něm vypadaly hnusně hyeny...
"Několik dní po příchodu do Chartumu jsme koupili dvě mladé hyeny za marku našich peněz. Zviřátka byla velká asi jako polovyrostlý jezevčík, měla na sobě velmi měkko, jemnou tmavošedou vlnu a počínala si ještě nadmíru nevychovaně, ač ztrávila už delší čas ve společnosti lidí. Zavřeli jsme je do chléva, kde jsem je denně navštěvoval. Chlév byl tmavý, takže jsem při vstupu obyčejně neviděl nic jiného než čtyři zelenavé body, zářící v některém koutě. Jakmile jsem přistoupil blíže, nastalo zvláštní funění a prskání a když jsem neopatrně po nich sáhl, hned mě kously do ruky. Bití nebylo s počátku nic platné, ale s přibývajícím stářím chápaly obě hyeny stále víc a více, že se musí podříditi mojí nadvládě, až jsem se jednoho dne rozhodl, že jim úplně ujasním náš vzájemný poměr. Můj sluha je krmil a hrál si s nimi, přičemž byl tak těžce pokousán, že po celé čtyři neděle nemohl užívati rukou. Hyeny dosáhly mezitím dvojnásobné velikosti a mohly tudíž snésti přísnou lekci. Řekl jsem si, že jim ji udělím a jsa přesvědčen, že jest lépe ubíti jednu z nich k smrti než se vysazovati ustavičnému nebezpečí pokousání, mrskal jsem tak dlouho, až přestaly funěti i vrčeti. ... Od této chvíle již nebylo třeba přísnosti; jejich odpor byl zlomen a podřídily se úplně mé vůli."
V téže knize se píše například o tom, jaký je ďábel medvědovitý zuřivý tvor - laskavý majitel totiž držel dva, přivázané k sobě řetězem, v sudu, a rozčiloval se, že jsou agresivní.
Achjojo!
#Dovolím si tady zacitovat z Brehma, naprosto hnusný úryvek z kapitoly o hyenách - ne že by v něm vypadaly hnusně hyeny...
"Několik dní po příchodu do Chartumu jsme koupili dvě mladé hyeny za marku našich peněz. Zviřátka byla velká asi jako polovyrostlý jezevčík, měla na sobě velmi měkko, jemnou tmavošedou vlnu a počínala si ještě nadmíru nevychovaně, ač ztrávila už delší čas ve společnosti lidí. Zavřeli jsme je do chléva, kde jsem je denně navštěvoval. Chlév byl tmavý, takže jsem při vstupu obyčejně neviděl nic jiného než čtyři zelenavé body, zářící v některém koutě. Jakmile jsem přistoupil blíže, nastalo zvláštní funění a prskání a když jsem neopatrně po nich sáhl, hned mě kously do ruky. Bití nebylo s počátku nic platné, ale s přibývajícím stářím chápaly obě hyeny stále víc a více, že se musí podříditi mojí nadvládě, až jsem se jednoho dne rozhodl, že jim úplně ujasním náš vzájemný poměr. Můj sluha je krmil a hrál si s nimi, přičemž byl tak těžce pokousán, že po celé čtyři neděle nemohl užívati rukou. Hyeny dosáhly mezitím dvojnásobné velikosti a mohly tudíž snésti přísnou lekci. Řekl jsem si, že jim ji udělím a jsa přesvědčen, že jest lépe ubíti jednu z nich k smrti než se vysazovati ustavičnému nebezpečí pokousání, mrskal jsem tak dlouho, až přestaly funěti i vrčeti. ... Od této chvíle již nebylo třeba přísnosti; jejich odpor byl zlomen a podřídily se úplně mé vůli."
V téže knize se píše například o tom, jaký je ďábel medvědovitý zuřivý tvor - laskavý majitel totiž držel dva, přivázané k sobě řetězem, v sudu, a rozčiloval se, že jsou agresivní.
Achjojo!
Dík za vyčerpávající odpověď.
#Myslím, že vím. Ve Scienceworldu (odkaz v článku) odvozují, že tyhle hyení podivnosti jsou vedlejší důsledek jiné vlastnosti - agresivity. A ta je v africké savaně pro podobné šelmy životně nezbytná, čím agresivnější, tím větší výhody, platí to i pro samice. Navíc poměry ve smečce agresivnějšího jedince preferují.
Agresivita se nejvíce pojí s hladinou samčích pohlavních hormonů, no a ve vývoji zárodku jsou hormony právě ten činitel, který určuje vzhled vnějších genitálií (vnitřní genitálie určují geny). V knize Vagina je schéma, které ukazuje, jak se z genitálního pupenu vlivem hormonů formují buď penis nebo klitoris (proto je např. na spodní straně šourku šev - vznikl z tkáně, která u žen tvoří stydké pysky). Počítám, že u hyen to bude podobné.
Když se tedy v samičím zárodku dostanou ke slovu samčí hormony, ovlivní vývoj genitálu směrem k samčí podobě. U samců močová trubice prochází penisem, což vysvětluje, proč u hyen prochází klitorisem ...
S tím zatahováním při koitu, to ale fakt netuším.
#Agresivita se nejvíce pojí s hladinou samčích pohlavních hormonů, no a ve vývoji zárodku jsou hormony právě ten činitel, který určuje vzhled vnějších genitálií (vnitřní genitálie určují geny). V knize Vagina je schéma, které ukazuje, jak se z genitálního pupenu vlivem hormonů formují buď penis nebo klitoris (proto je např. na spodní straně šourku šev - vznikl z tkáně, která u žen tvoří stydké pysky). Počítám, že u hyen to bude podobné.
Když se tedy v samičím zárodku dostanou ke slovu samčí hormony, ovlivní vývoj genitálu směrem k samčí podobě. U samců močová trubice prochází penisem, což vysvětluje, proč u hyen prochází klitorisem ...
S tím zatahováním při koitu, to ale fakt netuším.
No, přidávám se k tomu divení. Navíc se divím, že příroda to zařídila takhle složitě. Musela k tomu mít nějaký důvod. Nevíš jaký? Připadá mi totiž, že v přírodě není nic jen tak náhodou. ale ať přemýšlím, jak přemýšlím, nemohu na žádný pádný důvod přijít. Kdybys o tom něco věděl, tak napiš.Dík.
#No já se jim taky divím :)
#Bože, to zní jako hrozná dřina. A to je to baví? :)
#Správnou odpověd ocituji přímo ze stránky 128 zmíněné knihy:
"Způsob, jakým to dělá, je jedinečný. Aby do sebe mohla přijmout samečka, musí si vytvořit jakousi improvizovanou vaginu. To dokáže stažením robustních svalů genitálií, které vtáhnou klitoris nahoru do břicha, jako byste ohrnuli vzhůru ruukáv košile. Přesto - vzhledem k úhlu jejího klitorisu - míří otvor jejího urogenitálního kanálu směrem od samečka pokoušejícího se o styk, a tak je páření i tak obtížné. Stačí jediný špatný pohyb samečka a už samičku ztratí."
#"Způsob, jakým to dělá, je jedinečný. Aby do sebe mohla přijmout samečka, musí si vytvořit jakousi improvizovanou vaginu. To dokáže stažením robustních svalů genitálií, které vtáhnou klitoris nahoru do břicha, jako byste ohrnuli vzhůru ruukáv košile. Přesto - vzhledem k úhlu jejího klitorisu - míří otvor jejího urogenitálního kanálu směrem od samečka pokoušejícího se o styk, a tak je páření i tak obtížné. Stačí jediný špatný pohyb samečka a už samičku ztratí."
No, Sharkane, to si zasluhuje čtvrt bodu za originalitu :)
Takže současné skóre: Lojzo 2 body, error414 2 body, Sharkan 1,25 bodu.
#Takže současné skóre: Lojzo 2 body, error414 2 body, Sharkan 1,25 bodu.
Wu, k oplodnění vajíčka dochází těžko, ale přesto se to občas podaří. Patří to k dalším rozmnožovacím podivnostem hyeny skvrnité. :)
#Nevadí, soutěže budou určitě i další. S odhalením ještě počkám do večera, pak se to tu objeví v komentáři.
Štěně Solo neznám, moc knih o přírodě nemám, resp. mám spíš encyklopedie, abych mohl určovat, když nějakého tvora potkám nebo vyfotím :).
#Štěně Solo neznám, moc knih o přírodě nemám, resp. mám spíš encyklopedie, abych mohl určovat, když nějakého tvora potkám nebo vyfotím :).
Vracím se později, musela jsem uvařit. Pak jsem našla tu knížku - zklamání. Je to o psech hyenovitých. Kdybych chtěla něco o problému najít, musela bych to podrobně číst, na to nemám čas. Takže nevím. - Knížku mám z r. 1980 (jsem už šíleně stará), proto jsem si to už prakticky nepamatovala. Knížka se jmenuje Štěně Solo, autor: Hugo van Lawick.Asi to budeš znát. Ostatní knížky o zvířatech jsem darovala dceři. Stejně mně ale připadá, že jsem o hyenách nějakou knížku měla.
Všechny knížky od Attenborougha si nedávno odnesl syn, tam bych to určitě našla, škoda.
#Všechny knížky od Attenborougha si nedávno odnesl syn, tam bych to určitě našla, škoda.
Hanci, to vypadá, že získáš bod, takže s odhalením správné odpovědi ještě počkám :)
#:) Hehe, Sharkane, dobrý! A jak dochází k oplodnění vajíčka?
#O hyenách mám doma nějakou knížku, kterou jsem kdysi četla. Už si moc nepamatuji, jen takový vjem, že jsou jiné, než se o nich všeobecně myslí. O zmíněných podrobnostech si rovněž nic nepamatuji. Hned si jdu tu knížku najít a podívám se, jestli něco objevím.
#Hyeny provozují výhradně orální sex, někdy pro zpestření doplněný sexem análním...
#se taky necham podat
#Dobře, ale ještě nechám pár dní šanci ostatním :).
#Ad koitus: necham se poddat ... ;-))
#