Wuwejův zápisník

Americká vojenská základna? Ne, děkuji.

Čtěte od konce stránky, nejnovější komentář je jako první.
Podívejte se také na pravidla pro komentáře.
V textu komentáře můžete použít formátovací znaky * (tučné písmo) a _ (kurziva). Uzavřete jimi text zleva a zprava, naformátuje se automaticky.
Můžete také vkládat Emoji.
Pro odběr komentářů k tomuto článku jako RSS použijte tento odkaz.

(požadováno)
(jen osobní / nekomerční)
(ochrana proti spamu)

Zaškrtnutí způsobí, že budete mít předvyplněné údaje (nick, mail, ...) ve formulářích. Řešení je založeno na cookies, zaškrtnutím souhlasíte s jejich použitím. Souhlas můžete kdykoliv odvolat kliknutím zde.
Wu
2014-04-24 00:47:50
Nevím, možná. Pořád ale preferuju Evropu (viz. http://blog.wuwej.net/2008/08/19/rusko-nebo-usa-z-blata-do-louze.html)
Rasken
2014-04-23 19:57:40
Černá veverka
2009-06-03 14:03:58
Mimochodem, příznivcům tzv" vyčištovacích operací" - jak se správným vojenským termínem nazývá např. to co provedla vojska Impéria zla ve Falůdži (jež se tak oprávněně zapsla vedle My Lai), či nyní provádějí jejich poskoci pakistánci (před vražděním vládní armádou prchl již přes milion lidí, hej hola, kde jste nenávistníci Srbů?) - dopiručuji skutečně moc hezký ruský film JDI A DÍVEJ SE. Je o vyčištovacích operacích jiné Říše zla v Bělorusku. Doufám, že se zdejším amifilům bude líbit. Nu a když už jsem u toho, jakto že se Imperátor Obama rozhod nezveřejnit ty fotky z mučíren jež měl k dispozici? Chcete k tomu jeho vyjádření? Podotýkám, že např. z Abu Ghraib byly zveřejněny jen záběry z mužské části věznice a jistě i zarytí demagogové s propagandou vymytým mozkem jako sth připustí že musí být i nějaká ženská část, že? Tak ty mudrcko, co se tam teda dělo? Proč nám to Tví milovaní a tebou tak obdivovaní Velcí bratři neukáží, když je ta demokracyja, a oni tam přece ty arabky jen voděj na kurt a na solárko, že...jak tomu Ty věříš? Já ti povím proč - DĚLA SE TAM SVINSTVA TAKOVÉHO DRUHU ŽE BY OD CHVÍLE ZVEŘEJNĚNÍ TĚCH FOTEK KAŽDÝ ZAJATEC Z ŘAD ŽOLDÁKŮ IMPÉRIA ZLA JEŽ SE DOSTANE ARABSKÝM VLASTNECŮM DO RUKOU UMÍRAL HODNĚ DLOUHÝM A HODNĚ BOLESTIVÝM ZPŮSOBEM...tak a těď mudruj!!!
Černá veverka
2009-06-03 09:44:50
Prostě, hodím zde kopii zdroje a pokud budu mít tak i odkaz. To samozřejmě nic nemění na mém fakt myslím realistickém přesvědčení že POKUD NĚKDO HLÁSÁ NÁSILÍ, SPROSTOTU A NETOLERANCI VČETNĚ VRAŽD, PREVENTIVNÍCH ÚTOKŮ A MUČENÍ tak jakákoli snaha o diskusi s ním je mírně řečeno naivní a ti kdo ji provozují se časem setkají v tímto člověkem vedeném táboře (přečti si knihu Miluj bližního svého, například...). A KDOKOLI tato svinstva SCHVALUJE, OBHAJUJE, ZDŮVODŇUJE, PO DRUHÝCH VYŽADUJE ČI BYŤ I JEN NA NETU HLÁSÁ JEJICH OPRÁVNĚNOST POTAŽMO JE RALATIVIZUJE je morálně a lidsky na zcela stejné úrovni JEJICH VYKONAVATELŮ. A jediná správná strategie vůči němu jež není naivním nahráváním jeho metodám je TVRDÁ KONFRONTACE S TÍM KDO HLÁSÁ KONFRONTACI. A z jakého titulu? Prostě toho že s tím začal, a pokud zde tento neřád bude stále, nikdy se toho naše planeta nezbaví. Ono totiž 10% psychopatů je v populaci zákonitě, ale pak je veliké množství demagogů, kariéristů, zlých lidí (víme všichni kdo to byl například zde) jež se prostě jen zbaběle drží v davu ale do lynčovaného žida si samozřejmě rádi kopnou a ještě si to i obhájí sami před sebou...HELE TO JE ZMRD TEN ŽID (ARAB, RUS, CIKÁN), ON JEŠTĚ KOPE...S takovými fakt diskutovat nelze, lze s nimi jednat jen pomocí zostuzování a strachu z následků jejich zločinů.
Wu
2009-06-02 14:01:58
Musím říct, že tohle, co jsi napsala - že ses naučila jinému stylu -, mě mile překvapilo! Díky.
Černá veverka
2009-06-02 10:20:31
Jasně su za, naučila jsem se zde jinému stylu myslím že argumenty a odkazy budou lepší než konfrontace, ta je ostatně k ničemu nelze li faouna chytit za flígr a bacit mezi světla...a díky seš dobrej autor.
Wu
2009-06-01 22:41:46
Černá Veverko, začínají mi kvůli tobě utíkat čtenáři - a to není dobře. Takže i nadále platí žádost o mírnění se ve výrazech a ve starých komentářích osobní útoky promažu.
Černá veverka
2009-06-01 11:45:48
Chcete další odkazy - vy co nemám oslovovat - [osobní útok vymazán] - takže si sami klidně navrhněte svý oslovení....
Wu
2009-05-29 22:54:15
Prostě je neoslovuj.

Jo, tyhle případy jsou děsné. Soud? Fraška.
Černá veverka
2009-05-29 16:31:58
Něco pro fandy USA - pravé Říše Zla:
http://www.novinky.cz/clanek/148453-soud-v-usa-zprostil-vojaka-obvineni-z-vrazd-iracanu-svedci-odmitli-vypovidat.html

"Soud v USA zprostil vojáka obvinění z vražd Iráčanů, svědci odmítli vypovídat
Kalifornský civilní soud zprostil viny bývalého amerického seržanta Josého Luise Nazaria (28) obvinění z vraždy čtyř iráckých neozbrojených zajatců. Tohoto činu, za který hrozilo až desetileté vězení, se měl podle obžaloby dopustit v listopadu 2004 během americké ofenzívy ve města Fallúdža.
29. 8. 2008 16:28 - RIVERSIDE
Žalobce podle agentury AP tvrdil, že Nazario dva zadržené Iráčany zabil osobně a zastřelení dalších dvou prý nařídil svým dvěma podřízeným. Mělo se tak stát v situaci, kdy zajatci nekladli odpor a měli ruce nad hlavou.
Nazario ale obvinění odmítl a dva korunní svědci, příslušníci jeho jednotky, jimž nařídil zabít dva zajatce, odmítli proti němu svědčit, za což jsou nyní ale stíháni pro pohrdání soudem. Vypovídali jen tři jiní příslušníci námořní pěchoty, z nichž jeden uvedl, že ho Nazario přesvědčoval, aby zabil zajatce. Další ho viděl s puškou M-16 nad mrtvými těly a třetí jen potvrdil nález mrtvých těl. Žádný z této trojice ale neviděl, že by Nazario střílel.
Jako důkaz nebyl připuštěn výslech Nazariova nadřízeného, který na detektoru lži v roce 2006 potvrdil incident.

Obhájce argumentoval, že není možné odsoudit bývalého vojáka za údajný zločin, když nejsou k dispozici těla ani jména mrtvých. Soud nakonec zprostil Nazaria viny ve všech bodech obžaloby pro nedostatek důkazů. V porotě zasedal i bývalý příslušník námořnictva Ted Grinenell, který uvedl: ?Není tu skutečný důkaz. Lidé slyšeli výstřely, ale neviděli, kdo střílel.?
Proces se konal podle zákona z roku 2000 před civilním soudem, protože Nazario mezitím odešel z armády a stal se policistou v Riverside. Šlo o první proces s bývalým příslušníkem armády před civilní porotou."
Jinými slovy výsměch právu a lidskosti...

Černá veverka
2009-05-29 12:53:15
STH ABYHĆHO MĚLI ZCELA JASNO..TEN SVŮJ BOJ SI PŘEDSTAVUJEŠ JAKO MUDŽAHÍDI V AFGHÁNU PROTI RUSŮM NEBO SPÍŠE JAKO CONTRAS V NIKARAGUJI ČI UCK V SRBSKU? NEBO SNAD JAKO [osobní útok vymazán] USSÁČTÍ VÁLEČNÍ ZLOČINCI V MY LAI?
Černá veverka
2009-05-29 12:51:33
sth
2008-01-07 21:49:15
jeste jsem zapomnela,
USA chtely udelat na pocatku sedesatych let udelat zatoku na pristav na jednom svem severskem nehostinnem pobrezi pomoci atomoveho vybuchu, v podstate testovat jadernou bombu. Dvema biologum se podarilo tomu zabranit. S jednim z nich jsem mluvila. neposlali ho do Gulagu, jen nesmel ucit nekolik let.
TO JE OVŠEM VELMI DEMOKRATICKÉ ŽE?
To je rozdil mezi demokratickym a jinym zrizenim. Tendence ke svinstvu je vsude, ale v demokracii mate sanci s tim bojovat s relativne nejmensim rizikem.
ANO - FALUDZA, ABU GHRAIB, MY LAI....ŽE JO....


Černá veverka
2009-05-29 12:49:30
Hm a jak jim mám říkat - humanisté, demokrati, sluníčkoví človíčci? Poraď...
Wu
2009-05-27 23:02:15
Jak psal Tribun, brání svobodu - ale hlavně tu svoji.

Tak, Veverko, pokus se už v dalších komentářích napadání jednotlivých lidí vynechat. Všechna ta "ty lhářko", "fašistko" apod. Nechci do komentářů zasahovat, ale ani nenchi aby to tu strašilo. Co si o lidech vzývajících USA myslíš je docela jasné.


Černá veverka
2009-05-27 16:30:18
Přál bych ti [osobní útok vymazán] STH abys byla krajinská či kosovská Srbka ne li Afghánka nebo Iráčanka z ženského oddělení Abu Ghraib, pak bys myslím na válečnou megazločinkyni a fašistickou zrůdu Riceovou měla trochu jinej názoreček...
Černá veverka
2009-05-27 16:28:21
[osobní útok vymazán]
Černá veverka
2009-05-27 16:26:48
Po staletí je v civilizovaných zemích uznáván princip zvaný habeas corpus, t.j. že nikdo nesmí být vězněn bez rozhodnutí soudu. Suspendováním habeas corpus se USA vyčlenily ze společenství civilizovaných zemí. Řadu let vězní stovky lidí bez obvinění a soudu. Některým nebylo v době zadržení ani 15 let. Teď se nechávají slyšet, že je mohou věznit po neomezenou dobu! Bez obvinění a soudu! A tato země se pasovala do role arbitra v oblasti lidských práv! Není většího pokrytectví.

Je psáno "vidíš třísku v oku svého bližního a nevidíš trám ve vlastním oku. Nejdříve vyjmi trám z vlastního oka a pak lépe uvidíš třísku v oku svého bližního."

Wu
2008-07-26 16:13:44
I kdyby, Tribune, tak to vědět nechci [úsměv].
Tribun
2008-07-25 22:26:25
Neměl jsi ho vyhánět, Wu. Třeba by nám vysvětlil, jak základna v Guantanámu zabránila Castrovi v tom, aby ovládl Kubu (ne že bych mu to a Kubáncům nepřál) :-)
Wu
2008-07-25 11:54:12
Pohov a odchod!
vojín
2008-07-25 09:54:26
sunfreedom
2008-01-07 22:24:19
Tribun: Že se k tomu ještě vracím... jen abych si to ujasnil - jak si to tedy Vy konkrétně představujete? Myslím to naprosto v dobrém, chtěl bych znát Váš názor, představu, ideu, jak by měla vypadat zahraničně-bezpečnostní politika České republiky? Pokud tedy a priori nevěříte ani západní supervelmoci ani východní velmoci...

sth: Jenom bych upravil jednu věc - podle některých historiků zabývajících se WWII se podle nových skutečností ukazuje, že koncentrace a uskupení sil SSSR na jeho západních hranicích mohlo, opakuji, mohlo ukazovat na to, že Stalin se dokonce připravoval na útok. Ale mlátí se tu hodně dat - jednak to, že Stalin byl schopen nechat zastřelit svého agenta z Japonska, který mu za 5 dvanáct říkal, že Hitler na tuty zaútočí, na druhou stranu byl tak samolibý, že by se tomu i dalo věřit. V každém případě vojsk na západní hranici nebylo zas tak málo, ale na Němce v tu chvíli neměla...
sth
2008-01-07 21:49:15
sth
2008-01-07 21:37:39
Tribun
2008-01-07 21:09:44
Jak vidím, milá sth, tak vy chcete mocí mermo vyhánět čerta ďáblem. To vám nedochází, že nejenom že čerta nevyženete, ale budete tu mít ďábly dva?

Rozhodně si nemyslím, že Rusové kudy chodí tudy myslí na to, co nejlepšího by mohi udělat pro Českou republiku. Stejné je to s Američany. Obě strany nás mají pouze za laciné užitečné idioty. Opravdu nevím, proč bychom to měli jedné nebo druhé straně ulehčovat.

Zajisté víte, co to byl pak Ribbentrop-Molotov. Nevydržel dlouho, ani jedna ze stran ho od začátku nemínila dodržovat ? a přesto Polsko dopadlo, jak dopadlo. To jste opravdu tak bláhová, že věříte tomu, že se nic podobného, například jako pakt Riceová-Lavrov, nemůže opakovat?
sth
2008-01-06 21:32:12
Tribun
2008-01-06 19:51:21
Omlouvám se, sth, myslel jsem, že se stále bavím se Sunfreedomem, a nevšiml jsem si, že jste to vy, kdo mne urguje.

Na otázku ohledně minulého režimu odpovídat nebudu, jelikož je v kontextu debaty o americkém radaru ABSOLUTNĚ IRELEVANTNÍ. Režim, který u nás byl před rokem 1989, je historicky překonaný, a ve stejné podobě se nikdy nevrátí. Bojíte se tedy něčeho fiktivního (což má tu výhodu, že se toho můžete bát po libosti, bez ohledu na realitu). Pokud se chcete radarem chránit před komunismem (Jak ochránilo Guntanámo Kubánce před Castrem?), pak jste jako ti přísloveční generálové, kteří se připravují na minulou válku. Komunismus v nějaké své formě velmi pravděpodobně opět obživne (kapitalisté se o to alespoň snaží, seč jim síly stačí), jeho ohnisko již ale nebude v Rusku.

A tím se dostávám k vaší druhé otázce: Rusko se podle mého názoru se svojí minulostí již vyrovnalo. Vyrovnání totiž neznamená, že udělá to, co po něm chcete vy, tedy absolutně popře a odsoudí vše, co bylo, vyrovnání znamená, že se zbaví traumat ze své minulosti, aniž by k tomu potřebovalo před ní zavírat oči a něco si nalhávat. V Jelcinově éře Rusko nabídlo světu pokání ? a od Západu se mu dostalo pouze výsměchu a snahy zneužít jeho momentální indispozici. Takže se Rusko zatvrdilo, vrátilo se ve své identitě zpět k pravoslaví a imperiálnímu carství, a časy SSSR vstřebalo jako sice ošklivou, ale pořád jenom nemoc. To, jak se Západ k Rusku po rozpadu SSSR zachoval, muselo totiž Rusy přesvědčit o tom, že všechny ty řeči o svobodě a demokracii byly jenom řeči, které na Západě nikdo nebral vážně, zatímco Rusko ke své škodě ano. Putin je ruské vyrovnání se s minulostí. Nemusí se nám to líbit, ale to je asi tak všechno, co s tím můžeme dělat. A Západ má na tomto vývoji svůj neoddiskutovatelný podíl.

P.S. Pokud bych mohl prosit, oslovujte mne správně česky ?Tribune? (pána vynecháte, na toho si nepotrpím). Na vojně jsem nebyl a neměl jsem tudíž pokdy na tento zupácký styl oslovování přiviknout.
sth
2008-01-06 17:53:45
sunfreedom
2008-01-06 17:48:44
Tribun: My dva si opravdu nemáme mnoho co říct. A věřte mi, nesnažím se Vás do svého světa zatáhnout, snažím se naopak, aby lidé jako Vy zůstali tam, kde jsou... a všcihni víme, kde to je.
Tribun
2008-01-06 17:13:21
Sunfreedom: Ptal jste se: "Historie lidstva a Evropy zvláště je prošpikována válkami, jedno jestli tu byly pokusy o mír... Svatá Aliance... kongresy... všechno skončilo WWI, proč by to teď mělo být jiné?" Z mého pohledu existuje mnoho důvodů, z vašeho zřejmě ani jeden. Vím však naprosto bezpečně, proč je tak težké, aby to bylo jiné: kvůli lidem, kreří zastávají stejné postoje, jako vy.

Díky za váš čas, my dva si již nemáme co říct. Váš myšlenkový svět je pro mne tak cizí, jak je to jen možné. Nevadilo by mi to, kdybych z vašich odpovědí necítil, že pro vás neexistují žádné hranice, které byste nebyl schopen překročit ve snaze mě do toho svého světa zatáhnout.
sunfreedom
2008-01-06 16:25:19
Wu: Omlouvám se, ale občas to prostě nejde. A obzvláště poté, co jsem navštívil Tribunův blog (ještě než mě na to upozornil)... nezlobte se nikdo na mě, ale jeho článek o 17. listopadu je jak vypracovaná maturitní otázka na marxismus-leninismus. A to mi nikdo nevymluví. Nebo se snad také nedomníváte, že popírá jasná fakta?

Tribun: Mír. Úžasné, ale dnes již prázdné slovo. Domnívám se, že je možné soužití s ostatními civilizacemi, které nejsou podřazené, ale horší. Moje civilizace je pro mě nejlepší a za tím si budu stát. nechci žít ve světě, kde ženy chodí povinně ve stanech, kdo nevěří je špinavý pes apod. A pokud oni nejsou ochotni se smířit s tím že nechceme, aby nám sem zatahovali jejich civilizaci. Nebudu na ně útočit, pokud jejich ženy budou mlátit doma, vraždit bez soudů a tak dále, ale pokud emigruje půlka nepsokojených muslimů do Evropy, začnou stavět mešity a požadovat, abychom se chovali podle nich - tedy, nemohli si třeba namalovat kariakturu Alláha (protože kariaktura Ježíše je v novinách každý druhý den, ale již tak zprofanovaná církev evidentě nikoho neupaluje), zakázali v soukromé škole nošení šátků atd. Pokud oni začnou požadovat, aby se svět měnil dle jejich vzoru i v místech, kde na to nemají právo, pak následuje deterence. Pokud president Íránu otevřeně mluví o vymazání Israele z mapy a jeho země vyvíjí jaderný program, je to pro mě osobně důvod k útoku (ano, správně, schvaluji preventivní útok na Írán, resp. jeho jaderná zařízení, Búšehr apod.). Všechno se to odvíjí od toho, že jiné civilizace berou vše nebo nic, resp. ta muslimská. Jsme to my, kteří spolupracují se Saudy, kteří rozhodně nejsou demokracií, ale je to jejich interní záležitost, neohrožují ostatní státy. Když se západ naposledy pokoušel někomu pomoct, tahali Somálci americké vojáky po ulici za autem - a ti tam nepřišli de facto bojovat, ale jen zajistit humanitární pomoc. Nevidím jediný důvod, proč nepoužívat taktiku cukru a biče. Oni by se nechovali jinak.

K Vašim otázkám:
Tonkinský záliv.. co k tomu chcete vědět? Že to byl způsob jak přimět kongres, aby odhlasoval rezoluci, pomocí níž mohly USA do války? Winston Churchill se také modlil, aby USA byly napadeny...

Ad StB: Ne, rozhodně není. Primární náplní práce agenta StB bylo terorizovat, šikanovat, likvidovat a jinak zastrašovat obyvatele vlastní země, kolaborovat s nelegitimním režimem a v horších případech i zabíjet. Jakýoliv trestný čin jimi spáchaný byl náplní práce, ne pochybením... Proto agenti StB zaslouží doživotí, nejlépe v Jáchymově, který by se měl obnovit jen a jen pro ně. Zatímco voják US Army, HMA atd. má za úkl bránit svoji zemi a poslouchat rozkazy demokraticky zvolené vlády. Pokud se dopustí nečeho mimo rozkaz, dostane vězení, je vyhozen z armády a v takových USA se to s ním táhne celý život... To asi bude ten rozdíl.

ad 2) Měl jste zeměpis? USA = stejná historie, stejný jazyk, stejné hodnoty, stejná měna, stejná vláda... USA jsou sice politicky vystvořeným národem, ale jsou pořád národem. To Evropa nikdy nebude a navíc se jedná o pokus o rozšíření sociálního státu po celé Evropě a to prostě nemohu připustit. USA jsou státem založeným na liberálně-konservativní tradici...
drbna z pelechu
2008-01-06 16:01:05
sth
2008-01-06 13:40:58
Tribun
2008-01-06 13:18:10
Na kterou? Na všechny? To se budeme točit v kruhu. Zopakujte ji, prosím.
sth
2008-01-06 12:33:27
Wu
2008-01-06 12:21:37
VŠICHNI: vynechte prosím osobní a osobně směřované poznámky, chápu že se člověk vytočí, ale ničemu to nepomůže.

Sunfreedom: nemíchej prosím emotivní věci s promyšlenou argumentací, snižuje to věrohodnost celého komentáře.

Celkově nejspíš nikam dojít nemůžeme - záleží na celkové orientaci. Buď věřím, že svět je převážně zlý a musím se silou bránit, nebo věřím že svět může být lepší a jsou i jiné prostředky. Je to samozřejmě naivní, ale pozor, války, intriky a mocenské hrátky vždycky konají ti "naši zástupci" (ať už zvolení, nebo seslaní od boha ;)). A jak je vidět, ve spoustě otázek se jejich mínění radikálně rozchází s míněním většiny národa. Což bude nejspíš platit i pro rogue states.
Tribun
2008-01-06 12:16:13
Sunfreedome,

já přeci nepíši nic jiného, než že "nechci být spojencem USA, nesouhlasím s jejich zahraniční politikou a proto odmítám výpomoc." A také se snažím uvažovat v těch souvislostech, příčinác a následcích, po kterých tak voláte. Jenže mám podle všeho jiné východisko, než vy - nejsem totiž přesvědčen o tom, že naše civilizace je kulturně nejvyspělejší, nadřazená všem ostatním, a má právo pojišťovat si svoji existenci na úkor druhých, na kterých může parazitovat, může jimi manipulovat, ale nemusí za to nést odpovědnost.

Vaše argumenty bych shrnul do starého latinského rčení: "Si vis pacem, para bellum." Jenže to potom není mír v původním slovanském slova smyslu, či ve smyslu hebrejského šalom, ale německý Siegfried, Vítězný mír, tedy situace, kdy se nebojuje, protože nepřítel je poražen.

Pokud snad budete ještě reagovat, zkuste to věcně, bez urážek a invektiv na moji adresu. Jste-li tak výtečný diskutér, jak jste o sobě tvrdil, nebude to pro vás problém.

P.S. Na mé otázky jste opět neodpověděl, o incidentu v Tonkinském zálivu jste se nezmínil... Odpovězte přímo, bez vytáček a šermování dehonestujícími nálepkami, alespoň na následující dvě otázky: 1) Je pro vyšetřovatele StB, mučícího vyslýchané, nejvyšší možný trest propuštění od policie? 2) Proč vám případě americké unie nevadí ani to, že se jedná o federaci, když v případě unie evropské vám podle všeho vadí jakékoliv integrační tendence, o případné federalizaci nemluvě?
Wu
2008-01-06 12:10:12
sunfreedom: díky za zajímavé informace o hlasování na katedře. Nemyslím si, že byste byli paušálně považování za zfanatizované pravičáky, to ne; ale výklady "jak je to doopravdy" vás možná spojují.

Stostránkové braky a sofistikované brožurky Jana Kellera - máš nějaký hlubší rozbor oněch brožurek (jen mě zajímá jestli ho máš, nechci ho vidět, nečetl jsem ani Kellerovy texty), nebo jsou to braky jen proto, že Keller je levičák?

Ke druhé poznámce a odkazu na debatu s Chytilovou a Töpferem - tím se nikam neposuneme; když někdo o něčem mluví jako idiot, pořád to o té věci samotné nic neříká. Měl by ti být primárně podezřelý ten, kdo tak divně mluví, přece.
sunfreedom
2008-01-06 11:49:18
Tribune, snižte mi rating třeba na F-35 JSF, je mi to celkem jedno. Obzvláště od Vás. Že je někdo "komunistický" nebo tak myslí, to není nálepka... to je můj dojem. A opravdu to silně souvisí s tím, jstli Vaše argumenty jsou racionální a pravdivé, protože komunistické názory NIKDY nejsou racionální a pravdivé, to byste mohl vědět. Dějiny to vcelku dobře prověřili, nemyslíte? Nebo se budeme hádat o tom, jestli je na komunismu něco positivního? Možná ono rovnoměrné rozdělení bídy... to jo.

A Tribune, kdybyste byl Vojtěch Filip, přestal bych se s Vámi bavit, nemám, co bych si se zločinci řekl.

Btw. stále mi nedochází to Vaše "nejní schopen přijímat jiné názory". Ale tady se ještě žádný "názor" neobjevil. Je to o tom asi, s kým diskutujeme. Když se bavím s racionálně uvažujícím člověkem, který je proti radaru, argumenty jsou vždy "nechci být spojencem USA, nesouhlasím s jejich zahraniční politikou a proto odmítám výpomoc". I přes jisté vady na kráse, ohledně té pomoci USA nám... se to jeví jako logický argument. Ne každému se War on Terror zamlouvá, ne každý si myslí, že v té válce je (i když je to jen otázka času). Ale komparovat USA se SSSR a podobné výlevy na obhajobu svého názoru, to je opravdu zvláštní. Odkazujete na chování USA v průběhu dějin. Ano, každý děláme chyby, netvrdím, že zahraniční politika USA je od osmnáctého století bez chyby. Rozhodně ne. Ale baví mě, že lidé neuvažují v souvislostech. Kupříkladu ony intervence v LA, "zejména na podporu brutálních diktatur". Až budete presidentem USA za studené války a budete si muset vybratm jestli podpoříte vojenskou juntu nebo komunistu, co uděláte? Řeknete si, že ani jedno není dobré a vykašlete se na to? No jo, ale co když potom celý kontinent pokryjou komunistické diktatury, to potom bude problém, že? Politika není morální, nebyla, není a nikdy nemůže být!

USA se prostě jakožto velmoc na své cestě spřáhly s různými prevíty, ale vždy proto, aby odstranily jiného a nakonec si podaly i jeho samého. Můžeme obviňovat USA a GB, že za druhé světové války masově podporovaly Stalina? Nejšílenějšího masového vraha dvacátého století? Samozřejmě, že ne! Zkrátka v tu chvíli bylo potřeba se vypořádat s Hitlerem. Vypořádaly se s ním, došlona Sovětský svaz. Je to naprosto legitimní. Stejně tak podpora Číny proti Japonsku. Stejně tak podpora pravicových diktatur v Latinské Americe a jejich následné svržení. Zkrátka, když nebezpečí pominulo, začali podporovat demokratizační tendence - byť byly třeba levicové, jako v Chile. A v tomto celém se skrývá tajemství nejen základny. Většina lidí (a upřímně z obouo táborů), nedohlíží důsledky. Většina lidí se domnívá, že radar tu bude stát zítra a není tu žádné nebezpečí, tak proč? Pravdou je, a přednáška generála Oberinga to potvrdila, že jen příprava, všechno kolem a samotý přesun (ani ne vybudování) z Marshallových ostrovů zabere 4 - 5 let. Tedy, pokud by se dnes rozhodlo, že to půjde, dřívejak v roce 2012 tady raadr nebude. A já se ptám, jaký pokrok udělala Severní Korea se svým jaderným programem za poslední 3!!! roky? Takový, že se toho i Čína lekla a raději jim řekla, ať se na to vykašlou, jinak žádná rýže! Jaké technologie existovaly v roce 2003 a jaké máme dnes? Mluví se o neúčinnosti systému. V současnosti nějakých 30 %, tuším. Ano, ale o tom to je, že za těch pět let se dostneme na 70, 80.... ale nemůžeme si dovolit prodlevu dalších pěti let, musí to být koordinované.

Víte, připadá mi to hrozně vtipné. Až neuvěřitelné. Poprvé v historii lidstva existuje nebezpečí a lidé se neptají JAK se bránit, ale JESTLI VŮBEC??? Když přišla letadla, hádali se lidé, jestli dělat bunkry, vymýšlet střely do vzduchu nebo co teda, ale nikoho nenapadlo říct - nebudeme dělat nic. Dnes nám jeden stát (a můžeme se dál hádat, ale demokratický) NABÍZÍ (nenutí) ZDARMA, že nám poskytne ochranu, pokud my poskytneme jemu území aby ochránil sebe... a co my uděláme? Hodíme na něj bobek. A já se ptám - Jaká je alternativa? Jak se ochráníme balistckým střelám a všem ostatním útokům? Protože pokdu tu nebude systém NMD, nebude ochrana proti střelám, pokud nebude radar v ČR, nebudeme plnit sopjenecké závazky, a pak tedy - kdo nás ochrání, až něco přijde? Myslíte, že nepřijde? To si říkali lidé i v roce 1919, 1945 atd atd... Historie lidstva a Evropy zvláště je prošpikována válkami, jedno jestli tu byly pokusy o mír... Svatá Aliance... kongresy... všechno skončilo WWI, proč by to teď mělo být jiné?


sth
2008-01-06 11:36:26
Tribun
2008-01-06 10:48:54
Třeštík? Jeden z mála lidí, kteří se nebáli myslet svobodně, mimo zaběhaná schémata a proti proudu (Znáte to přísloví: Chceš-li dojít k pramenům, musíš jit proti proudu?). A nebál se své názory vyjevit. Takže už chápu, proč je na něj Sunfreedom tak alergický.

A Sunfreedome, zkuste mi odpovědět alespoň na některou z těch otázek, které jsem vám položil. Abych vám nemusel snížit rating na F-8A.
Tribun
2008-01-06 10:45:40
Sunfreedom: Aha, takže když napíši, že vaše komentáře jsou F-7/F-7+, tak jsem dokázal, že se mýlíte? Opravdu pozoruhodné. Ale dalo se to čekat od člověka, který ostatní osočuje, že neumí diskutovat, a přitom jako nejsilnější argument používá nálepku komunistický. I kdybych byl sám Vojtěch Filip, jak to nakrásně sousvisí s tím, zda jsou mé argumenty racionální a pravdivé, nebo nikoliv? Samozřejmě vůbec - pokud si o mne myslíte, že jsem komunista (už jsem pochopil, že pro některé lidi je komunista každý, kdo má jiný názor), tak je pro vás maximálně tak důvod k tomu, abyste byl vůči mým vývodům obezřetnější a promýšlel je pečlivěji, ale jako argument je to zcela irelevantní.

P.S. Čekal jsem, že mi k tomu LPL napíšete alespoň něco jako "znamená to Lie Per Line." To jsem to dopracoval, když si musím vymýšlet i hanopisy sám na sebe.
sunfreedom
2008-01-06 10:39:17
Milá Drbno, pokud se se mnou nemá význam bavit, pak stále nechápu Vaše bezvýznamené pokusy... Tak buďto to fakt nemá cenu a nereagujte, nebo to má cenu a pojďme se bavit o faktech. Očekávám, že ale ani jedno nezvládnete.

Jinak se musím přiznat, že tento citát pana Třeštíka neznám, nicméně znám spoustu jiných, které mi řekl z očí do očí a popravdě - ten člověk se mi ani trochu nelíbil. S jeho názory se neztotožňuji, takže - je mi líto.
drbna z pelechu
2008-01-06 09:29:37
drbna z pelechu
2008-01-06 09:17:49
K Somalsku viz www., pro libertariany jde zjevne o zajimave tema.
drbna z pelechu
2008-01-06 09:11:43
sunfreedom
2008-01-05 23:27:46
Tribune, LPL jsem si vymyslel já, je to forma výsměchu lidem, jako jste Vy. Chápu, že jste asi nepochopil.

Jinak k tomu Vietnamu. Jsem celkem rád, že uznáváte, že de facto uznáváte (alespn mi to tak vyznělo), že vojensky USA válku jednoznačně vyhrály na plné čáře. Druhá věc je ten váš důvod vnitropolitické krize... Dovolil bych si upozornit, že Severní Vietnam napadl Jižní... je to asi jako v Koreji... Jižní Vietnam se opravdu nerozhodl jít jinou cestou, to bylo jen vroucné přání těch ze severu... Vietnam nijak s radarem nesouvisí, byla to jen reakce na Váš koment.

Rogue states není ten kdo nám není po vůli, ale většinou stát se zhroucenou centrální vládou, ovládaný extremisty nebo jinými skupinami, neschopen plnit základní funkce státu jako takového. Například Somálsko...
Tribun
2008-01-05 21:58:13
Myslím, že do této debaty vhodně zapadá citát z článku na http://konfrontace.bloguje.cz/639082-islamske-bomby-odvazni-komisari-a-odkladani-falesnych-skrupuli.php : "Je snadné, možná už leckde v Evropě i voličsky populární, podlehnout pokušení takového realismu bez liberálních rukaviček. Je-li ale v dnešní euroamerické kultuře něco, co má smysl hájit, je to právě onen střízlivý a otevřený přístup londýnského komisaře Briana Paddicka. Ty hodnoty, které hodláme hájit proti terorismu, jsou právě ony liberální skrupule, které máme. Není toho mnoho a je to docela křehké. Ostych před paušálními odsudky, skepse vůči všem takzvaně realistickým předsudkům náboženského a rasového typu, přesvědčení, že nestrannost ztělesněnou v našich právních a demokratických normách a institucích nelze odložit a udělat výjimku ve chvíli, kdy nám svazují ruce a zdržují od ?tvrdého" a ?nekompromisního" postupu. Opustit to vše ve jménu realismu, který je ve skutečnosti cynismem, by znamenalo vzdát se právě těch věcí, které jsme chtěli uchránit."
Tribun
2008-01-05 21:46:12
Jak vidět, tak se neshodneme. A jsem tomu věru rád, jsou lidé a názory, se kterými se shodovat opravdu nechci.

Jen to mi vysvětlete, jak poznáte rozumný argument? Zatím vše nasvědčujete tomu, že za rozumný považujete takový argument, který vám konvenuje. Je to lidské, jen tu diskusi to poněkud paralyzuje, že?

Speciálně vy, sunfreedome:
Můžete mi nějak osvětlit, co je to metrika LPL? Asi by se to dalo někde najít, ale rád bych to slyšel od vás. Když s tím operujete, budete dozajista schopen to vysvětit.

Nuže a nyní k tomu Vietnamu. Napsal jste: ?Vietnam? Jsem rád, že ho zmiňujete. Člověk, který ho zmíní na seznamu válečných proher, se projeví jako absolutní neználek válečných dějin. Copak víte o Vietnamu? Nebudu sem zatím nic psát a počkám si, co napíšete vy... Čekám něco jako "chudáci ze severu jen s puškama porazili Američany"... už se těším (smile).? Nějak nechápu, co chcete slyšet? Že by USA nakonec nějak vyhráli? Že by ty vietnamské rolníky svojí materiální převahou nakonec udolali? Asi ano ? a bylo by to vítězství vskutku starozákonní, takové, které sluší vyvolenému národu, vítězství, po kterém je nepřítel pokořen, vyhlazen do posledního starce i dítěte a jeho města srovnána se zemí a zasypána solí. Ty vaše tři tečky? nechtěl jste náhodou pokračovat něčím ve smyslu ?dýka vražená do zad armády?? Protože Vietnam byl především politická ? dokonce vnitropolitická ? porážka. Americká veřejnost, poprvé konfrontovaná s realitou války prostřednictvím televizní obrazovky, odmítla nadále participovat na válce, které se vedla kdesi daleko, proti zemi, která nejenom že nenapadla jejich vlast, ale ani to nikdy neplánovala, a provinila se jedině tím, že se rozhodla vydat vlastní cestou. (Která pravděpodobně mohla ohrožovat zájmy kapitálu. Než začnete svůj obvyklý pokřik o komunistech, přečtěte si například něco o španělské občanské válce, a proč v ní nakonec zvítězili fašisté). Také je od té doby válečné zpravodajství pod pečlivým dohledem.

Tak, teď je řada na vás. Jen se rozepište, zkuste nějak vysvětlit, jak souvisí s Vietnam s radarem a s ?rouge states?, což je velice vágní pojem, který v podstatě znamená ?ti, již nám nejsou po vůli.? A nezapomeňte se zmínit také o incidentu v Tonkinském zálivu.
sth
2008-01-05 21:22:19
sunfreedom
2008-01-05 21:13:38
Sakra, těšil jsem se na tu diskusi o válce ve Vietnamu, zrovna jsem k tomu načetl pár materiálů a těšil jsem se, jak vaše neokomun... ehm, pardon, ale... u Vás to, Tribune, není nálepka. Vy JSTE komunsista, nebo lépe řečeno někdo, kdo jim minimálně hodně fandí a hodně se s nimi ztotožňuje. Byl jsem na vašem blogu, je důkazem, že svoboda slova tady existuje, protože vaše stránka s 5,6 LPL (lie per line) je výsměchem všemu, co jsem tady za 18 let vybudovali, jedno jestli pod pravicí nebo levicí.

Ano. Schvaluji válku jako prostředek dosažení cílů. Dělo se to od nepaměti, nevím, proč by to teď mělo být jiné. Země je plná zlobivých hochů - a je jedno, jestli myslíme teroristy, komunisty, Palestince nebo Vás, Tribune (mrk). Ztotožnil jsem se totiž s neorealistickým výkladem mezinárodních vztahů. Je třeba se s nimi vypořádat silou, protože po dobrém to nepůjde. Bill Clinton to zkoušel osm let - způsobil to, že Usáma se z venkovského teroristy vypracoval na šéfa celosvětové teroristické organizace...

Takže já říkám: Life, Liberty and Pursuit of All Who Threaten It (including You...)!
sth
2008-01-05 21:09:45
sth
2008-01-05 21:05:47
Tribun
2008-01-05 20:56:16
Pro ostatní:
Říká se, že všechno zlé je pro ně dobré, a platí to i o základně. Nebýt toho šíleného nápadu a jakés takés debaty, která se kolem ní rozproudila, nikdy by na povrch nevypluli lidé typu Sth či Sunfreedoma. Takhle alespoň víme, že takoví lidé skutečně existují, žijí mezi námi a usilují o to změnit náš svět k obrazu svému. Do začátku debaty o radaru jsem měl problém pochopit, proč vznikají války, kdo jsou ti lidé, kteří cítí potřebu násilím si brát, co jim nepatří, a násilím podřizovat jiné své vůli, kdo jsou lidé, pro které je morálka pouze ?abstraktní správnost,? která v žádném případě nesmí stát v cestě jejich záměrům. Možná to bude znít drsně, ale teprve během debaty o radaru jsem díky většině jeho zastánců pochopil, jak bylo pro nacisty snadné chopit se v Německu moci.
Tribun
2008-01-05 20:47:56
sth: Urválek, Urválek...? Nebyl to ten český McCarthy?
Tribun
2008-01-05 20:47:06
Sunfreedom:

Příliš se mi nechce do diskuse s člověkem, který sám sebe pochválí, ostatním se vysmívá s tím, že neumí diskutovat, a nakonec skončí u toho, že názory svého oponenta jsou ?komunistické,? což má být zřejmě ultimátní argument, kterým diskuse automaticky končí. To snad i diskuse s jehovisty by byla konstruktivnější.

Takže pouze několik poznámek a reakcí na váš původní komentář. Nebudu jej rozebírat bod po bodu, to bych pouze opakoval již stokrát vyřčené. Pokud by vás mé názory skutečně zajímaly (čehož se příliš neobávám, protože jste podle všeho člověk, který má jasno, a nechce riskovat, že by se obloze jeho krásného jednoduchého světa objevily mráčky) potom vás mohu odkázat na své stránky (http://tribun.bloguje.cz/tema-6-americka-zakladna.php).

Konec kočkování, vzhůru k nejkřiklavějším bodům vašeho elaborátu:
Předně bych se vás rád zeptal, v kolika válkách jste již bojoval? Kolik lidí jste zabil? Kolikrát jste držel v náručí kamarádova střeva, kolikrát vás někdo vyhnal z vašeho domu, který poté spálil, kolikrát jste konejšil svoji znásilněnou ženu, kolik svých dětí, roztrhaných minami či zemřelých hlady jste pohřbil? Že totiž s takovou lehkovážností mluvíte o válce. Válka není to, co znáte z hollywoodských filmů, ve kterých umírají vždy jen ti druzí. Válka neznamená, že vždy vyhrajete vy. Válka je především bolest a utrpení! Pro každého.

Skutečná perla je váš názor, že když byli tyrani z Abú-Graibu ?vyhozeni z armády a zbaveni cti? je to pro ně ?možná horší trest, než ty tři roky.? Byl byste stejně shovívavý k těm chasníkům, co podřízli Nicka Berga? A k vyšetřovatelům StB? To byli přece také propuštěni od policie ? podle vaší logiky dostali ten nejhorší možný trest.

Zvláštní jsou v kontextu debaty o USA vaše stesky na to, že preferuji ?jakoukoliv formu kolektivizace, jedno zda-li se jedná o SSSR nebo EU.? Tomu opravdu nerozumím. Spojené státy americké jsou přeci spojené státy. Je to federace! Tedy vyšší forma státního kolektivizmu, než je EU; obdobná, jaká byla u SSSR (který byl též formálně federace).

Také píšete ?pokud na ní nikdo není schopen odpovědět, nemá nárok rozhodovat... resp. má, samozřejmě, ale víte jak to myslím.? ? obávám se, že vím jak to myslíte. Asi podobně, jako když zastánci základy tvrdí, že si o ní rozhodneme sami a svobodně, přičemž svobodně pro ně znamená pouze ?ano.? Zkrátka je to tak, že každý může svobodně myslet a jednat ? v rámci mantinelů, které mu určujete vy.

Je vůbec pozoruhodné jak vy, ale i sth a zastánci základny obecně, těžce nesete, že má někdo jiný názor než vy a svobodně ho vyjadřuje, a dotyčného ihned nálepkujete jako ?komunistu,? a absolutně odmítáte připustit, že by se ke svému názoru dopracoval sám, na základě vlastního rozumu a vlastního studia. Je příznačné, že svobodu druhých nejhůře snášejí ti, kteří jsou přecitlivělí na svobodu vlastní.

P.S. Jsem docela rád, že pár let socialismu ještě zažil. Ne kvůli tomu režimu, to zase až taková výhra nebyla, ale proto, že jsem nyní odolnější vůči propagandě, která se na nás ze všech stran valí.
sunfreedom
2008-01-05 20:34:14
sth: Tyhle "články" a příspěvky jsou sice všechny na jedno brdo, ale občas se člověk musí potrénovat v použivání a vyhledávání znalostí, aby nezakrněl.

drbna: Umíte něco jiného než dvou až třívětové příspěvky, které něříkají vůbec, ale vůbec nic? A pokud nebudete mít v zásobě nic lepšího než větu "podívějte se na sebe" nebo podobné, raději se zdržte.

Wu: Vzpomněl jsem si na naši debatu ohledně podpory jednotlivých názorů známými osobnostmi. Pamatujete si, jak sjem říkal, že něco, pod co se podepíše Troška a Chytilová, mi bude primárně podezřelé? Tak myslím že je to právě proto, že... http://www.ct24.cz/vysilani/?datum=2007-07-16&id=156171&porad=
drbna z pelechu
2008-01-05 20:14:23
sth
2008-01-05 19:27:46
sunfreedom
2008-01-05 16:32:11
Ano, vyhrát se ztrátou 90 % je vlastně taky vyhrát. Takže vy opravdu věříte tomu, že primární podíl na výhře ve druhé světové válce mají Sověti... Tak to se ale opravdu nebudeme bavit, protože to je asi jako kdybychom říkali, že Napoleon nevyhrál u Slavkova.

Východní bloky jsou hájeným územím? Asi máte na mysli státy bývalého východního bloku, jak je přesný používaný název. Země nikoho, říkáte... tak proto asi NATO hlídá vzdušný prostor pobaltských republik (mimochodem, v rámci tohoto programu ho budou nějakou dobu hlídat i české gripeny). Pokud checete popírat vojenské intervence SSSR v Maďarsku a ČSSR, opět je to jasné popírání historických fakt a svědčí to o tom, že Vaše vzdělání bude buď nulové a nebo marx-leninistické (to je tipuju).

A Američané se skrze nás ptají Rusů... no jo, tady nic nefunguje. Předpokládám, že je to tady všechno jedna velká klika, 9/11 v Americe nafingovala CIA a Elvis pořád žije (smile).
drbna z pelechu
2008-01-05 13:05:39
"Zda by Sovětský svaz válku s Německem vyhrál i bez přímé západní materiální pomoci, je vysoce spekulativní otázka. Pravděpodobně ano, i když by si to vyžádalo ještě větší oběti a válka by asi trvala déle."

Jasne, ze za nase osvobozeni muzeme dekovat hlavne tem chudakum z sirych rovin, kteri utocili s politrukovou pistoli v tylu.

Politologie neni paveda a nijak ji neopovrhuji. Spise se musim podivovat, jakym vykyvum dokaze podlehnout a jak ruznorodi jsou jeji predstavitele.

Tohle se mi ale nelibi:
"Pokud hovoříte o tom, že si Amerika nemůže nikde nic postavit, aniž by se musela někoho ptát... Ona se neptá Ruska. Ptají se nás - to je demokracie."

Opravdu mate dojem, ze jde o nas? O byvaly satelit- moralni predpoli CCCP- Ruska? Vzdyt je preci jasne, ze byvale vychodni bloky jsou dnes hajenym uzemim, zemi nikoho a ze na ne bylo vyhlaseno (nepsane) vojenske "investicni" moratorium. A tak tomu tak vzdycky bylo, roky 56 a 68 byly jen navracenim do statutu nula, nikoliv agresi. Kdyby slo o mensi uzemi, bylo by se jiste stalo neutralnim, coz se v pripade Rakouska (zdanlive nesmyslne) povedlo.

Samozrejme, ze v pripade radaru se Americane skrze nas ptaji Rusu, ja vam dam demokracii :0)))).
sunfreedom
2008-01-05 12:20:20
Wu: Pedagogický hmyz? Já nevím. Je pravda, že na střední jsem se neučil dějepis ani fakta od profesorů, nýbrž vlastním studiem a od francouzské revoluce jsem byl tak nějak... napřed. A vzhledem k tomu, že výuka na českých středních školách končí, jak všichni víme, rokem 1945 (když se jede rychle), převzala pochopitelně vzdělávání ta politologie. A tady bych se zastavil a rád bych se na něco zeptal...

To, že je politologie považována za pseudovědu, politologové za otravný hmyz, který vám "rád vysvětlí i to co nechcete", s tím jsem se smířil. Ona to bude i pravda. Jenom bych na tomto místě rád předeslal, že naše katedra se tak sice jmenuje, ale já studuji spíše mezinárodní vztahy a evropská studia (to jen pro upřesnění). Nicméně, jsme opravdu považováni za zfanatizované pravičáky? Protože pokud ano, doporučoval bych exkurzi k nám. Když se dělalo hlasování o některých politických věcech, z cca 70 lidí se k pravici přihlásilo 42 lidí. Když se hlasovalo o radaru... neprošel. Zastánci války v Iráku jsou tři, max čtyři v celém ročníku. Pravda, znám od nás i lidi, co schvalují spánkovou deprivaci a backboarding, ale to je jiná kapitola. Takže, seriózně, zajímalo by mě, kde se vzala ta poznámka o politologii?

Ty stostránkové braky - měl jsem na mysli ony "sofistikované" brožurky, které všude možné nyní vydávají k radaru, zejména od Jana Kellera, například...
Wu
2008-01-05 11:48:42
Sunfreedom: spíš s tím pedagogickým hmyzem a naučení se faktů, ale trefila se i s politologií, ne?
Btw. jak jsi to myslel s těmi stostránkovými braky?
sunfreedom
2008-01-05 11:41:02
No, ehm, tvrzení, že z toho trojitého vítězství vyšli vítezně oni pánové je dosti odvážné, i když, do jisté míry máte jistě pravdu. Sice bych úplně odstranil Lenina, Ruský separátní mír s Německem odsunul Rusko do role poražených a nikdo s tím nic až do druhé světové války neudělal.

Stalin JE bez pochyby jedním z vítězů druhé světové války, o tom není sporu. Není ovšem také sporu o tom, že bez masové pomoci západu by nikdy ani jeho taktika počtu nemohla vyjít. A v konečné fázi Stalina zadupali vlastní soudruzi... Ve druhé světové válce nás zachránil západ, na tom si trvám - východ přispěl k uknčení války masovou ofenzivou na východě (proti promrzlým německým vojákům), štědře sponzorovanou zápdními mocnostmi. To, že jsme si o rok později zvolili ve volbách nejkrvavější ideologii v dějinách lidstva (horší už je snad jen náboženství), je celkem naše chyba. Stejně jako kapitulace o dva roky později...

Putin? Já to asi opravdu nechápu. Mohla byste mi to nějak ozřejmit? Pokud hovoříte o tom, že si Amerika nemůže nikde nic postavit, aniž by se musela někoho ptát... Ona se neptá Ruska. Ptají se nás - to je demokracie. Nefunguje to tedy jako za velého táty medvěda - Podívej, Gustáve, pošleme ti do Libavé pár raket, smiř se s tím... o dočasném pobytu vojsk ani nemluvě.

Pokud se mnou nemáte o čem diskutovat, nečiňte tak... výkřiky do tmy mě akorát zvedají ze židle (smile). Víte, mě jen štve ta lidská zapomětlivost, v tomhle jsme ausgerechnet my fakt hrozný. Před osmnácti lety, kdyby tu George H. W. Bush po třetím zazvonění na Liberty Bell poprosil o radar, myslíte že bychom se o tom vůbec bavili?
drbna z pelechu
2008-01-05 08:57:42
sunfreedom
2008-01-05 00:41:27
Btw. celou dobu jsem přemýšlel, na co jsem v komunistickém výkladu Tribuna zapomněl... a byly to ty koncentrační tábory.

Tak jednak KT nevymysleli Angličané, ale již předtím Španělé, když už teda někoho obviňovat. Ale přeci jen bych trochu poupravil slovo koncentrační. Dnešní význam KT totiž již dávno neí stejný jako před první světovou válkou.

Ten, kdo pro nás vymyslel, připravil a vybudoval první koncentrační tábory tak, jak je dnes známe, byl soudruh Lenin. Ano, strýček Adolf, resp. jeho pobočníci v SS zdokonalili tento nástroj hrůzy k dokonalosti, jak ho známe z Auschwitz-Birkenau... nicméně bychom měli mít na paměti, že jména jako Jáchymov a Příbram znějí dost česky a byly i u nás... je také dobré si připomenout, že tabulka tří nějvětších masových vrahů začíná jménem Mao Ce-Tung (cca 80 milionů, dle nově objevených důkazech o plánovaně spuštěných hladomorech), pokračuje přes Hitlera (necelých 60 milionů) a končí J. V. Stalinem (cca 40 milionů)... Takže komunisti vedou 2:1 a socialisté dokonce 3:0... je myslím celkem jasné, která ideologie vraždila ve 20. století nejvíce...

Popojedem.
sunfreedom
2008-01-05 00:14:14
drbna z plechu: Upřímně, z celého srdce Vás lituji. Jednak proto, že jste vyrůstala za totality, to bych nikomu nepřál, druhak neumíte diskutovat. I když, omlouvám se, když jsem začínal na střední škole, také jsem lidi, kteří věděli víc odbýval stejnými slovy... některé věci se nemění ani se změnou režimu, že (smile). Vyvraťte mi jedinou věc, kterou jsem napsal a můžeme se začít bavit minimálně jako člověk s drbnou...

Wu: Bravurní odhad byl na politologa, sociologa nebo historika?

Btw. Nějak jsem nepochopil to, že historik asi ne... ale to bude asi tím, že nečtu stostránkové braky...
Wu
2008-01-04 21:34:11
drbna z pelechu: bravurní odhad, smekám!
drbna z pelechu
2008-01-04 21:08:25
drbna z pelechu
2008-01-04 20:43:28
drbna z pelechu
2008-01-04 20:33:52
sunfreedom
2008-01-04 17:18:48
Tak jsem sem po půl roce dorazil a nemohu uvěřit vlastním očím. Osobně bych nevěřil, že se tu někdo může projevit jako obhájce postupu Sovětského svazu nebo jeho mírnění, ale evidentně je to i dnes možné. Otázkou je, jestli je to svoboda slova nebo něco jiného. Anyway...

Pro Tribuna: Váš vyčerpávající příspěvek mě místy opravdu rozesmutněl, a to ze dvou důvodů. Jednak evidentně zlehčujete fakta týkající se vcelku nehezké historie naší země, což je ovšem normální, vzhledem k tomu, že preferujete jakoukoliv formu kolektivizace, jedno zda-li se jedná o SSSR nebo EU. Vybral bych jenom to, co mě osobně nejvíc bije do očí...

- přirovnávat spadání pod sféru vlivu USA nebo SSSR ke znásilnění s/bez lubrikantu je dost otřesné; když vás znásilní jakkoliv, budete znásilněný, výsledek silně negativní, i kdy cesta k tomu bude možná hezká... spadat pod sféru vlivu USA znamená minimálně svobodný trh, tržní hospodářství, svobodné volby, otevřené hranice, volnost pohybu, svobodu od strachu atd. - zkrátka life, liberty and the pursuit of happiness;

- Srovnáváte okupaci 1968 a válku v Afghánistánu... opravdu necítíte rozdíl? Komunistická velmoc obsazující suverénní stát proto, že směřoval k demokracii, západoněmečtí tankisté střílející na všechno, co se pohne (to není klišéééé, to je z výpovědi sovětského tankisty, který dodnes věří, že dělal správnou věc)... oproti tomu NATO útočící na stát, aby svrhlo režim, který denně vraždí své civilisty, nedopřává jim ani minium základních lidských práv (třeba to na život)... Víte, kdyby Rusové nepřijeli, taky by tady asi nikdo neumřel násilnou smrtí... kdyby NATO nešlo do Afghánistánu, určtitš by neumřeli ti civilisté, na které spadla bomba, nicméně by zemřeli úplně jiní, které by popravil Taliban...

- Vietnam? Jsem rád, že ho zmiňujete. Člověk, který ho zmíní na seznamu válečných proher, se projeví jako absolutní neználek válečných dějin. Copak víte o Vietnamu? Nebudu sem zatím nic psát a počkám si, co napíšete vy... Čekám něco jako "chudáci ze severu jen s puškama porazili Američany"... už se těším (smile).

- Skutečně. I USA mají své válečné zločince. Za mučení JEN TŘI ROKY??? Jaká hrůza, že... kolik dostal jeden jediný Rus? Odsoudili někoho někdy? Třeba jen na jeden den na pryčně? Nevšiml jsem si. Vojáci z AG byli nejen odsouzeni, ale hlavně vyhozeni z armády a zbaveni cti. Pro vás to asi nic neznamená, proč taky, pro ně je to možná horší trest, než ty tři roky...

- Ano, válka jako prostředek mezinárodní politiky mi vyhovuje. Dál.

- Ano, bezvýhradně podporuji zahraniční politiku USA. Přesně tu, která dvakrát vojensky a jednou ekonomicky nakopala někoho do prdele, abychom tu dnes my byli. Ten Váš "nic nenarušující" Hitler měl na seznamu po Židech Slovany... A mimochodem, byl to skoro stejný bolševik jako sověti, jen se to za totality trochu jinak učilo. Dál.

- "Kdyby se z Východu nehrnula do Evropy mocná a nečekaně životaschopná sovětská říše, tak by se nakonec západní spojenci s Německem nějak domluvili." Tak to SORRY!!! Jako jak? Nechej si Francii a popojedem? A tou životaschopnou říší myslíte Rudou armádu valící se Evropu stylem "nas mnogo", tedy na začátku ofenzivy poměr 10:1, v Berlíně 3(4):1? Ale no tak... kdy jste maturoval? 1953?

- To s tím prvním úderem... nebaví mě pořád se dohadovat o tom, proti komu ten deštník je - proti rogue states, ne proti Rusku, Turecku a bůhví komu... Jde o to ubránit se jednotlivým náhlým útokům, které mohou přijít. Samozřejmě, že ta základna nás neochrání, ochrání území USA a je skutečně, byť minimálně, možné, že by se boje přenesly na území spojenců - vzhledem ke geografické poloze USA. Ale o tom spojenectví je. Ne o tom, že oni nás chrání a my na ně pečeme...

- Silná Evropa? Kdy? Kde? Naposledy někdy v raném novověku... Zapomeňte na silnou Evropu. Jak to myslíte? Jako vojensky? Aha. Jednak se nedomluvíme, Francouzi nikdy neustoupí od své krádné řeči, každý máme jiné zbraně, jiné vybavení, jiný styl... ach jo... ale veř a víra tvá...

- Mimochodem, vzpomínám si na protesty v jedné vesnici, když Američané odcházeli... starosta to tenkrát nazval zradou... Je taky potřeba si uvědomit, že USMB nejsou sovětská kasárna, odkud se po desáté večer valí opilí vojíni, že... jedná se o vcelku silný ekonomický subjekt.

- Vnitropolitický odstavec je opravdu zajímavým pojetím reprezentativní demokracie... zkuste to někomu navrhnout "jako volby jo, poslanci jo, ale všechno důležité lid"...

- A pak už jen fakta... jako že ty rakety to sestřeluje ve STŘEDNÍ fázi letu, Írán má rakety schopné doletět do Evropy a v současnosti vyvíjí nový typ rakety Šaháb, která bude mít dolet ještě dál, do Ameriky rakety z ME létají skutečně přes Evropu - využívají otáčení Země(z Ruska přes severní pól), nepředvídané dopady - po 25 letech na Marshallových ostrovech se žádné neprokázaly - to je asi jako kdybych říkal, že nějaký prášek zatím neměl vedlejší účinky, ale pro jistotu ho nebudu brát, co kdyby začal...

Jediné, v čem s Vámi souhlasím je, že vláda absolutně po.... výklad skutečností a současná politická reprezentace opravdu není z kategorie, která by bylo schopna takovouto situaci ustát. Ale to není ani nikdo z opozice. Myslím, že bychom se měli oprostit od ruských pozorovatelů, chránění Prahy a bůhví čeho a čelit jasné otázce - s kým jsme? Jsme s USA, NATO a západem (a dnes už i Ruskem), nebo jsme s nimi, tedy rogue states, muslimští fundamentalisté, islámské teokracie...? Je to vcelku jednoduchá otázka, pokud na ní nikdo není schopen odpovědět, nemá nárok rozhodovat... resp. má, samozřejmě, ale víte jak to myslím.
Tribun
2007-11-27 08:18:41
Demagogie na druhou, že STH? Tak alespoň víme, s kým jsme měli tu čest. Poznání demoralizující, leč potřebné.
sth
2007-11-26 20:12:57
Tribun
2007-11-26 13:23:48
A vida, sth, je žena. A neumí česky, říká se totiž "pane Tribune." Pána oželím, ale na tu koncovku si potrpím.

Nuže, jestli vás dobře chápu, tak pro vás morálka nic neznamená a zločiny USA vás nezajímají, protože jsou to zločiny spojence. Krásná ukázka klanového myšlení. Imponuje vám síla, násilí, pocit moci? Nezbývá, než vás politovat. Sice možná způsobíte mnoho zla a bolesti jiným lidem, ale nikdy nedojdete pokoje, protože nikdy nebude mít dost.

Že musíme mít spojence? Samozřejmě nemusíme, pouze je to tak lepší. I já už jsem si vybral. Za spojence chci Evropu, a ne USA, protože Evropa má, narozdíl od Ameriky, s námi společné zájmy.

A mimochodem - koncetrační tábory použili poprvé Britové v Bůrské válce v 19. století, a za WWII je používali i US k internování svých občanů japonského původu.

Technickým aspektům radaru také nerozumím, ale to vůbec nevadí, protože o technických aspektech (myšleno výkon, způsob napájení a pod.) se debata nevede.
sth
2007-11-26 10:36:08
Wu
2007-11-26 08:08:47
sth: lépe než Tribun bych nikdy neodpověděl.
"Máme-li být pod nečím vlivem" - proč bychom měli?
Bývalý prezident Havel se pro mě jako autorita zdiskreditoval (ale z prorůstání mafie a exekutivy obavy mám obavy také).
Tribun
2007-11-25 22:05:55
Pane sth, čtěte a přemýšlejte:

Je skutečně možné, že neznáte pana Klvaňu, nicméně v listopadu 2007 je to krajně nepravděpodobné, a působí to z vaší strany spíše jako póza, což poněkud snižuje vaši reputaci. Ale budiž, já, ač jsem Marxe ani Lenina nikdy nečetl, jsem také pro mnoho lidí komunista, a to jenom proto, že nesouhlasím se základnou.

Ale k věci: klišé je izolované tvrzení, vytržené z kontextu, které ignoruje příčiny, následky a fakta, která nezapadají do schématu. Klišé, to je základ instantního názoru, to je takového, o kterém sám pořádně nevíte, proč jej máte, ale z nějakého důvodu vám vyhovuje a hlavně ? není třeba jej složitě obhajovat, protože stačí jen vykřiknout klišé ? heslo.

Takže, jednou a pro vždy: USA a Rusko jsou jeden bez osmnáct a druhý bez dvou za dvacet. Obě země jsou velmoci ? impéria ? a obě se podle toho chovají. Život impéria má svá pravidla a kdo je nedodržuje, přestává být impériem. Podstata je v obou případech stejná, liší se pouze forma. Ta ruská je barbarsky hrubá, přímá, otevřená, ta americká je mafiánsky uhlazená, rafinovaná, není tak nápadná, ale o to víc zákeřná. Je to asi takový rozdíl, jako hrubé znásilnění, nebo znásilnění za použití lubrikantu. V druhém případě to možná tolik nebolí, dokonce si můžete namlouvat, že se vám to líbí ? ale pořád je to znásilnění.

Zmiňujete chlapce zabitého Rusy při invazi v roce 1968. Kolik takových dalších bylo? Obětí srpnové okupace mohly být řádově stovky, a to se ještě ve většině případů jedná o lidi, kteří zemřeli vlastní rukou, protože morálně neunesli podraz, který na nás Sověti udělali. Teď to srovnejte například s okupací Iráku, nebo s operací v Afghánistánu. Kolik civilistů zahynulo při nich? A proč? Ze stejného důvodu, jako ten chlapec tehdy ? pro čísi zájmy.

Rusko mělo Afghánistán, dnes má Čečensko. USA měli Vietnam, dnes mají Irák a Afghánistán (jaká ironie, že?), o bezpočtu intervencí, nezřídka na podporu brutálních diktatur, v Latinské Americe ani nemluvě. Myslíte, že se o tom, co dělali Rusové v Čečně málo mluví? Já bych řekl, že se o tom mluví až dost na to, že s tím nemáme nic společného. Zato o zločinech Američanů se mluví příliš málo na to, že jsme za ně spoluodpovědní. Přesto jste určitě slyšel o válečných zločinech ve Vietnamu, nebo v Iráku. Že jsou v USA váleční zločinci stavění před soud? Voják, který mučil vězně v Abú-Ghraibu, byl odsouzen na tři roky ? a po roce a půl propuštěn. A ten, který na mučení upozornil, dnes čelí ve Spojených státech ostrakizaci a pomlouvačné kampani, protože kvůli němu trpěl ve vězení věrný syn amerického národa jenom proto, že dal ?arabášům? co jim patří. Válka je pro vás přijatelný nástroj mezinárodní politiky? Mučení je pro vás přijatelný způsob zacházení se zajatci? Taková politika vám imponuje? Takovou politiku chcete podporovat? Souhlas s radarem není nic jiného než bezvýhradná podpora Americké zahraniční politiky.

Tak kde je rozdíl oproti Rusům? Zločin je zločin bez ohledu na to, jestli jej spácháme my, nebo je spáchán na nás. Schvalovat radar znamená hájit zločince. Argumentovat přitom ruským nebezpečím není nic jiného, než licoměrnost.

Často je slyšet, že nám USA v minulém století několikrát pomohli. Dost možná, ale ne kvůli nám, spíše to byl vedlejší efekt při sledování jiných cílů. Určitě se vytasíte s porážkou nacismu. Nenechte se mýlit, Američané nepostupovali na východ proto, aby zabránili genocidě českého národa. Kdyby se z Východu nehrnula do Evropy mocná a nečekaně životaschopná sovětská říše, tak by se nakonec západní spojenci s Německem nějak domluvili. Transporty do koncentráků by ustali (stejně by nebylo brzy koho transportovat), mystika Hitlera by vystřídal nějaký technolog moci a na všechno by se zapomnělo. Nezapomeňte, že nacismus, narozdíl od komismu, neohrožoval samu podstatu společenského zřízení na Západě.

Ne, nevzpomínám si, že bychom my Spojené státy o něco žádali, v čem by nám ony vyhověly a my jim za to museli být vděční. Snad s výjimkou Wilsonova tlaku na rozdělní Rakousko-Uherska, a i to byl spíše souhlas motivovaný lhostejností, než osobní zájem na vytvoření Československa. Američané vždy sledovali jen své vlastní cíle a my z toho občas těžili. Za to jim máme být vděčni? Proto za ně máme tahat horké kaštany z ohně, nastavovat vlastní záda a brát na sebe veškerá rizika, spojená s agresivní americkou zahraniční politikou? Protože v případě konfliktu by šel samozřejmě první úder na nás (což mimochodem zajisté ocení celá hustě obydlená Evropa, že). Cílem americké protiraketové obrany je ochránit území Spojených států. Za každou cenu, i za cenu toho, že přenese válku na území ?spojenců.?

Nuže, to jsou důvody řekněme morální. Považuji za nemravné podporovat v současné době Spojené státy a považuji za licoměrné vymlouvat se přitom na Rusko. Sám jste totiž dokázal, že to, co stoupenci základny na Rusku nejsilněji odmítají, je přesně to samé, co v případě USA nejvíce obdivují.

Pak jsou zde důvody zahraničně-politické. Americká základna u nás (ovšem i v Polsku) představuje riziko pro koherenci Evropy ? rozděluje a oslabuje Evropu. Já jsem Evropan, mám zájem na silné Evropě, která bude schopna vytvářet protiváhu USA na jedné, Rusku na druhé a Číně na třetí straně. Argumentace americkými základnami v Německu je planá. Jednak z nich Němci nadšeni ani zdaleka nejsou, a jednak neměli na výběr ? prohráli válku, vzpomínáte?

A pak jsou zde důvody vnitropolitické. Ten první je, že část politického spektra spatřuje v americké základně záruku své mocenské dominance, kterou nejsou schopni si zajistit vlastními silami, protože ztrácejí u občanů nejenom autoritu, ale v poslední době i legitimitu. Druhý důvod hovoří spíše než proti základně proti způsobu, jakým o ní má být rozhodnuto ? bez mandátu od občanů. Netvrdím, že jediným možným způsobem jak mandát získat, je referendum, stejně dobré jsou i volby, ovšem takové, ve kterých bude otázka základny otevřeně nastolena. Kdyby se komunisté v šestačtyřicátém ptali lidí, jestli chtějí dráty kolem republiky, politické procesy a sovětské poradce, tak by také asi nevyhráli (možná). Takže tvrzení že libovolná politická reprezentace je legitimní k libovolnému ? a přitom jen obtížně zvratitelnému ? rozhodnutí, je nepřijatelné. A v neposlední řadě je to způsob, kterým vláda s občany o základně ?komunikuje.? Ty uvozovky tam patří, protože infantilizace občanů, urážky a zastrašování podle mne nemají v rejstříku demokratické vlády co dělat. Já jsem svobodný a svéprávný občan svobodné a svéprávné republiky! Nemohu se smířit s tím, že by demokracie měla znamenat jednou za čtyři roky poslušně odvolit a mezi tím se o nic - hlavně ne o to, co a jak dělají mnou zvolení politici ? nestarat. Poslanci nemají patent na rozum a správná rozhodnutí, jinak by celé volby ztrácely smysl. Chcete zrušit volby? Argumentovat tím, že občané nemají přístup k tajným informacím, je nepřijatelné ? zásadní rozhodnutí celospolečenského významu by měla být činěna na základě veřejných a ověřitelných informací, a nikoliv na základě zákulisních jednání a manipulací.

A v neposlední řadě je zde ta prostá skutečnost, že argumenty používané vládou k ?prodeji radaru? jsou prokazatelně lživé, jako například tvrzení, že systém bude schopen nás ochránit (Nebude, je schopen [teoreticky, prakticky to ještě nikdy nedokázal] zasáhnou raketu ve startovací fázi. Raketa, která by mířila na nás, bude však ve fázi sestupné.), tvrzení o tom, že je určen na obranu před íránskými raketami (Které Irán nemá a v dohledné době mít ani nebude, a i kdyby měl, tak je stejně nebude na USA střílet přes Evropu, protože existují lepší trajektorie.), a nebo vrchol všeho ? tvrzení, že o bezpečnostních otázkách se nikdy a nikde na světě nekonalo referendum (takže Slovinsko, Maďarsko a Taiwan zřejmě neleží na této planetě). O takové pitomosti, jako že základna poskytne ochranu proti terorismu ani nemluvě (Nedokáži si představit teroristu tak blbého, že by zaútočil na dobře bráněný vojenský objekt, aby zabil dva seržanty, když jenom o pár kilometrů dál má zcela nechráněné miliónové město). A pak jsou to i takové detaily, jako že vláda je ochotna umístit vojenský cíl prvního pořadí ničení šedesát kilometrů od hlavního města (jak daleko je Aljaška od Washingtonu?), nebo naprosto nepředvídatelné dopady na zdraví obyvatelstva. Podtrženo, sečteno: nemohu souhlasit s návrhem, pro jehož prosazení jsou používaný lži a manipulace.

Omlouvám se rozsah své odpovědi, ale chtěl jsem, aby bylo zřejmé, že mám své názory podložené a zdůvodněné a že se nejedná o jednoduchá hesla z laciné příručky.
sth
2007-11-24 21:03:24
Wu
2007-11-24 20:03:07
sth: já bych si to nepřál; je to životní zkušenost kterou nemám a mít nechci, nechtěl bych být nucen zvažovat emigraci a vše s ní spojené.
Celé je to otázka sféry vlivu. Ano, u nás je zkušenost s Ruskem a jeho vměšováním. V latinské Americe bychom třeba měli zkušenost s USA, a leckde jinde po světě také.
Rusko bylo vždycky diktátorské, knížata, samoděržaví, car, totalita a nakonec "prezidentská" republika; Amerika vždycky exandovala (dokud to šlo na západ), vyváží své pojetí demokracie... Jsou tu rozdíly politické, kulturní, náboženské. Problém rasizmu a nerovnosti žen, útočiště běženců, ano, to je důležité, ale co tím radarová základna?
Nechci být v žádné sféře vlivu... A vojenské základny v Čechách? Neměly by být české?
sth
2007-11-23 22:37:35
Tribun
2007-11-23 22:04:18
Tak, a teď si to pane sth po sobě přečtěte ještě jednou, vyškrtejte všechna klišé a podívejte se, co vám zbyde - nic. Co takhle vlastní názor, nebyl by? Fráze z Klvaňových příruček dnes již nikoho nezajímají.
sth
2007-11-23 20:51:01
Wu
2007-09-26 10:41:37
Manželka: po Tvých zkušenostech se vůbec skepsi nedivím... Mimochodem za těch více než půl roku se neobtěžovali ani naznačit odpověď. Marnost nad marnost. A to, že je příště volit nejspíš nebudu, je k smíchu, to už bude pozdě.
Manželka
2007-09-26 10:37:03
Wu, já napíšu ráda, ale v úspěch nevěřím... Sice s nechutí a nevolností, ale už jsem si uvědomila, že žijeme v Orwellovském státě... :(
sunfreedom
2007-09-19 09:55:57
Wu: článek si přečtu, až budu mít více času... jinak zkorumpovaný americký vojenský soud mě osobně pobavil. Je to asi jako si říkat, že když presidentský systém a jiné instituce převzaté z USA, nefungují nikde v Latinské Americe, nemohou perfektně fungovat ani v samotných USA. Jenomže se tak nějak zapomíná, že tam je ta historie stará už přes 200 let a za tu dobu se to vyvinulo do určité podoby - dobré podoby. Soudy v USA... rozhodně ty vojenské zkorumpované nejsou! A pokud se takový případ objeví, je hodně rychle vyřešen.

S těmi výhrůžkami máš pravdu. A neměl by se tedy kvůli hrozbám některých států ten radar postavit??? Jako reakce na ně?

Obávám se, že s tou škodlivostí je problém ve slovu RADAR. Protože tohle není klasický radar a vláda to nedostatečně zdůrazňuje. Je zcela zásadní rozdíl mezi nějakým protileteckým radarem u letiště a tímto zařízením, to je potřeba si uvědomit.
Wu
2007-09-18 10:54:26
sunfreedom: tak jsme se dopracovali k několika bodům, o kterých ani jeden nemůžeme říct, jak jsou skutečně. Soudy můžou být rychlejší, ale také mohou být zkorumpované, politické hry v pozadí mohou být plané výhružky, ale musí se brát vážně (dost podobně, jako když někdo zavolá na nádraží, že je tam bomba - téměř najisto tam nebude, ale všechna opatření musí být, jako by tam bomba byla) a dlouhodobou škodlivost nebo neškodlivost nezjistíš na oficiální návštěvě.

Zajímavý článek k věci: http://tribun.bloguje.cz/589736-americka-zakladna-co-zbude-z-predvolebnich-slibu.php

sunfreedom
2007-09-14 12:53:41
GeoN:
Myslím, že si tu demokracii idealizujete, resp. asi byste rád měl tu čistou, která prostě není uskutečnitelná. Samozřejmě, že zdrojem legitimity je LID. Proto máme volby, aby si zvolil zástupce. Jednak se všichni můžou zvednout, udělat 100% účast, a pak se uvidí, druhak narážka na jmenování je irelevantní, neboť tak je systém nastaven ? můžeme ho změnit na westminsterský, ale pak měníme efektivitu za proporcionalitu. Osobně jsem pro, ale pochybuji, že Vy taky. Ale na druhou stranu, u nás volíme stranu, ne lidi.

Kdekoliv se demokracie objevila, byla vždy založena na volení zástupců do nějakého sboru. Anglie, USA, Francie. Magna Charta, Ústava Spojených států, Deklarace práv člověka a občana. Dost dobře nechápu, o co Vám v tomto ohledu jde? Snad o to, že se pro Vás jedná o téma, které musí zhodnotit lidé? A kdo tu hranici určí, co už je a co už není pro referendum? Mně se například hlasování o rozpočtu zdá mnohem důležitější pro budoucnost této země. Kde skončíme, když s tímhle začneme?

Jednou tu tento systém je, tak tu je. Pokud se Vám to nelíbí, odkazuji na změnu systému?

To, že pro Vás zastupitelská demokracie není demokracie je Váš problém. Ale možná je na čase smířit se s tím, že to tak je (churchillův smajlík). Čistá demokracie nikdy existovat nebude, protože existovat nemůže, to byste mohl chápat.

Přímá demokracie je substitut zastupitelské demokracie. To, že má ke čisté demokracii blíže, z ní nedělá onu demokracii, to je jen Vaše vroucné přání, neboť i v přímé demokracii dochází k tyranii většiny, kterou popisuje Alexis de Tocqueville. Takže se také nejedná o onu demokracii, je mi líto.

K tomu srovnávání referend místních a všeobecných. Jde o toto, a myslím, že jsem to již jednou vysvětlil, asi ne úplně.
- u místního referenda je 1) většinou nízký počet lidí, kteří mohou hlasovat, a kteří budou výsledkem ovlivněni, 2) problém je většinou toho rázu, že jsou lidé schopni o něm sesbírat veškeré či téměř veškeré informace, zhodnotit celkový dopad na sebe a své okolí, 3) případný evidentní omyl nebude mít dopady fatálních rozměrů, ale lokálních, případně napravitelných. Nepřemístění brněnského nádraží, postavení čističky místo protipovodňové zábrany či jiné věci způsobí v nejhorším případě špatnou dopravní situaci Brna nebo zaplavení vesničky na konci prázdnin. Odmítnutí transatlantického spojence, který nám už dvakrát zachránil naše krásné holé české zadky, by mohlo mít důsledky, kam žádný člověk ani nedohlíží!!!

sunfreedom
2007-09-14 12:53:33
Wu:
K bodům?

5) Ano. Systém NMD neobsluhují klasické zelené mozky z West Pointu, to snad ani není možné. Jedná se o vědce ? kdo jiný by uměl ovládat taková zařízení. Jak to vím? Prostě jsem se to někde dočetl, doslechl? Jak vím, že hlavním městem Burikny Faso je Ouaga-dougou? Stejným způsobem. Jinak proč jejich soudy fungují lépe? Ze stejného důvodu proč u nich jejich celý systém funguje lépe ? je nejstarší a nejprověřenější.

6) Na něco nemusíš odpovídat, něco je zřejmé. Jinak ? můj obor se ta tuším jmenuje, a budu to mít i na diplomu, ale spíš jsou to mezinárodní vztahy a evropská studia.

9) A jak to tedy zjistíme? Nebo to teda zjistit nejde? A jak tedy odpůrci zjistili, že to škodí? Nebo se při návštěvě projevují skutečné jenom negativní reakce a t positivní jsou zkreslené?

GeoN
2007-09-13 23:55:56
GeoN
2007-09-13 23:33:52
... sunfreedome ... Vy asi špatně čtete, nezlobte se ... "demokracie" je nesmysl - ať s takovým přívlastkem či jiným ... ale:

... jistě, že nejvyšší instancí není referendum ... referendum je institut, nemůže být zdrojem jakékoli legitimity ... je to pouhý instrument ... v "demokracii" a to JAKÉKOLI(!) je zdrojem legitimity "lid" ... :) ... a to bez toho, aby měl a mohl kdokoli a dle jakýchkoli kritérií rozhodovat, kdo "do" tohoto "lidu" patří či nepatří. Chcete-li k tomuto "lidu" alternativu, tak mě napadá opravdu snad jen "Bůh", anebo "Přírodní Zákon".

Jistě: ... máte pravdu, osvícencům (těm ne-rousseauvským) se v jejich "úvahách" tito "suveréni" často mísili ... podle toho, jak to bylo právě "vhodné", že ano? - před thermidorem Rousseau s jeho "lidem", po thermidoru Locke, Hobbes a Montesquieu - jak jinak: ... je potřeba najít "autority", jak tedy "suverénní lid", eufemisticky řečeno, "korigovat" - pochopitelné a skvěle tomu rozumím, není co vysvětlovat.

Ale prosím Vás - neříkejte "vládě zastupitelů" ... "demokracie".

***

... k Vašim poznámkám o "přímé demokracii":

... každý problém (před-vrh = sporná kauza k rozhodnutí) má svůj "lid", kterého se daný problém týká, a tudíž je "stranou sporu" - nádraží v Brně se týká Brňanů a "radar" všech občanů ČR ... snadná věc = každý problém má své "místo" stejně, jako ho mají ti, kterých tento problém je.

... další, jistě: ... spousta "systémů" by již dávno neexistovalo, kdyby iluze "demokracie" byla, jak odvážné :), skutečností. No v tom je ten "vtip" - žádná "demokracie" není, protože ti, kterých je "víc", a to vždy, by zcela jistě spousty oněch "systémů" nechtěli, protože je jednoduše nepotřebují ... "systémy" potřebují je ... simple ...

... co bez tohoto "vtipu"? ... no asi nic, aktuálně, tedy za daných podmínek, nic "příjemného" - ale na druhou stranu nevykládejme nic o nějaké "demokracii", anebo se jí držme ... vyberte si: ... "radar", a tedy "vládu zastupitelů" (zhusta vlastně vůbec nevolených, nýbrž "jmenovaných") , anebo "demokracii", a tudíž "přímou demokracii". Pochopte:

... "zastupitelská demokracie" je z hlediska legitimity podmnožinou "přímé" ... tedy? ... jakákoli "zastupitelská demokracie" onu "přímou" neguje jakožto "demokracii", naopak nikoliv = "přímá demokracie" je "obecnější pojem". Či přesněji a opakuji:

... "zastupitelská" je adjektivum, "přímá" je analytické vyjádření SUBSTANCIÁLNÍ(!!!) VLASTNOSTI. Tedy? ... adjektivum (predikát) "přímá" je již-předem obsažené v subjektu "demokracie" - adjektivum "zastupitelská" NIKOLIV.

Nebo snad chcete tvrdit, že "zastupitel" je onen "lid" ... aka "občanstvo"? To snad ne ...

***

Jistě, nakonec si stejně udělají, "co chtějí" ... jak jinak. Napišme raději:

"Bůh chce radar!"

... anebo:

"Přírodní zákony chtějí radar!"

... anebo:

"Buš chce radar!"

... a budeme daleko "férovější", že ano? Budeme vědět, že nám to této "věci" ale opravdu nic není - a můžeme se v klidu bavit o holkách. :) :/
Wu
2007-09-13 21:12:56
sunfreedom:

2) sympatie určitých lidí k nějaké věci o této věci nijak nutně nevypovídá. Hitler byl nekuřák - měl bych považovat nekuřáctví za špatné?

5) Jsem mimo. A elitní bedny z univerzit (jak to vlastně víš?) se starají o všechno tak akorát na kosmické lodi, všude jinde je technický personál. Na instalatérské práce obvykle univerzita není třeba... Kromě toho hned vzápětí připouštíš, že se to vyloučit nedá (?). Americké vojenské soudy... proč by měly fungovat jinak než naše?

6) Jo, a oni ti na to odpoví.
Ty studuješ politologii?

9) Konspirací? Kdeže, stačí kverulantům znepříjemňovat život tak dlouho, až se odstěhují. Ale jinak - když si představím, že takhle někam jedu, opravdu si nejsem jistý, jestli bych obcházel zapadlé domky a vyptával se lidí. Takhle někde, kde nám dají rozchod, tam bych se možná někoho optal. To máš jako turista, který chce vědět, jak se žije ve Francii. Na zájezdu se to nedozví...
sunfreedom
2007-09-13 19:35:03
Ehm, oprava, druhý odstavec: Nedomnívám se, že .... se DÁ srovnat...
sunfreedom
2007-09-13 19:30:15
GeoN:

Když nejste dostatečně obyčejný člověk, možná byste měl vědět, že kořeny dnešní demokracie nevycházejí z toho, že by nejvyšší instancí bylo referendum. Pokud se nemýlím, tak ani Locke ani Montesquieu, tedy ti, kteří položili základy americké demokracie i té francouzské... se o ničem takovém nezmiňují. Ba naopak. Zastupitelská demokracie. Zastupitelská neneguje demokracii, ale je tam místo slovíčka přímá. Tedy máme několik druhů, a zastupitelská vylučuje přímou. Respektive, je samozřejmě možno využívat "prvky" PD a já se tomu nebráním, pokud se jedná o to, jestli Čističku odpadních vod postavíme na pozemku 675/3 nebo 456/1 za domem pana Novotného, tedy na místní úrovni. Vzorek 2 tisíc až třeba milion lidí, který rozhoduje o věci svého města (nádraží v Brně) je snesitelný, neboť - daná věc přímo ovlivňuje jejich život, všichni si o dané věci větčinou jsou schopni zjistit podrobnosti a hlavně jsou také schopni všichni lidé, 18-99 let schopni spočítat důsledky pro ně a jejich živobytí...

Nedomnívám se, že případ půl milionu lidí, kteří se rozhodují, kde bude nádraží, se nedá srovnat s pěti miliony lidí rozhodujících se o umístění spojenecké základny... se všemi důsledky, které to může mít!!!

Pokud narážíte na to, že zastupitelé by měli rozhodovat tak, jak si přejí jejich voliči, resp. obyvatelé země, pak tento systém fakt legitimitu nemá, I KDYŽ...!!!
- dost možná nemá, protože lidí nechtějí platit daně, ale musí, tady jsou politici taky proti lidem... v referendu by určitě prošlo zručení max rychlosti na silnici, stejně jako zrušení půlky pravidel silničního provozu... a tak dále a tak podobně, jen střílím co mě zrovna napadlo;
- na druhou stranu, ti, kteří radar podporují, jsou povětšinou voliči ODS, KDU, případně trochu SZ. A jestliže tito lidé volili tak, jak volili... hmm...
sunfreedom
2007-09-13 19:16:42
Wu:
2) Nevím, co je špatného na tom zpochybnit relevanci petice proti radaru, technicko-politickém tématu, když se ohání jmény dvou režisérů, z níchž jedna je feministka kandidující za nějakou podivnou stranu do parlamentu a už skoro neví, co mluví, a druhý točí pohádky a pokleslé komedie? Ne že by na to nechodili lidi, ale co vědí o radaru?

5) Ehm. Tak za prvé - nedokážu si představit, jak by to mohlo souviset, protože radarová základna bude pracoviště elitních vědců, byť v uniformě, ale dost možná s bílými plášti. Všechno bedny z technických universit. Jestli se tu někdo bojí průseru z jejich strany vůči našemu obyvatelstvu, je mimo. Nicméně vyloučit se to pochopitelně nedá. Ale i tak - americké vojenské soudy si tohoto muže VELICE rychle podají.

6) Ale to by se měl ptát... Protože je docela rozdíl, jestli Rusko jen dělá "statements" aby uspokojilo domácí politickou scénu a všichni ví, že jsou s tím co se děje smířeni, nebo opravdu chystá counter-attack.

9) A podplatíme všechny obyvatele v okolí, všechno schovám a poslancům nebudu odpovídat na otázky... já nevím, těch konspirací je moc.
GeoN
2007-09-13 18:24:52
... dobře ... změňme ústavu ... ale do té doby: ... žádné "radary" ... :)

***

... nedělejte si ze mě legraci s tou "zastupitelskou demokracií" ... i pro tuhle "vrstvu platí to, co bylo řečeno níže = "zastupitelská" je adjektivum (predikaci = upřesnění = "metodu") ... "demokracie" je "subjekt". Chcete naznačit, že predikát může ZCELA NEGOVAT subjekt - chcete to naznačit stejně jako všichni ti "zastupitelé", kteří by celku věc rádi postavili na hlavu? - a "obyčejným" lidem tak jejich hlavu blbli?

... nene, docela dobromyslně: ... nedělejte si legraci, na to opravdu nejsem dostatečně "obyčejný člověk". :)

Kauza "Radar" je PRÁVĚ ta, ve které se musíme, akutně a aktuálně, dovolat NEJVYŠŠÍ INSTANCE - to jest v našem případě a rozvrhu: ... "referenda". "Zastupitel" je dobrá instance k řešení záležitostí zcela běžných a běžnými volbami predikovaných, což určitě, v obou ohledech, není tento případ. A kdyby byli naši "zastupitelé" skutečnými zastupiteli ve smyslu naší osvícenské tradice (určitě té rousseauovské, ze které kontinentální "demokracie" vyrůstá a v níž koření), pak už dávno SAMI(!) takové referendum vypsali, protože sami velmi dobře vědí, že k takovému rozhodnutí nejsou kompetentní, a to nikoli "odborně", jak nám "obyčejným lidem" stále "vysvětlují", nýbrž proto, že k němu nemají dostatečnou legitimitu.

Ovšem pokud se Vám "demokracie" opravdu nelíbí, a chcete klást na "zastupitelství", pak můžete volit parlament z polovičky podle majetkového censu, a to jako pasivně tak i aktivně, a druhou polovičku můžete nechat jmenovat americkým prezidentem a jeho sekretariátem. Pak budete mít "zastupitelství" jako víno.

Víte, vždyť je to doslova evidentní: ... jestli "radar" projde, pak je to doslova demonstrativní popření legitimity daného politického systému en bloc. Jistě: ... nebudeme "naivní", on totiž v zásadě žádnou legitimitu de facto nemá a mít nemůže ... ale konečně bude král, ale docela, nahý ... a těm 70% "obyčejných lidí" to možná dojde, což není žádná "sranda" ... to mi věřte. :/
Wu
2007-09-13 10:57:36
sunfreedom: tak když není mnoho argumentů proti ani mnoho pro, můžeme hlasovat, ne?

Bod 2) ale můžu, můžu (i kdyby byla pravda pouhá čtvrtina, stejně nechci být součástí jejich zahraniční politiky). Na úrovni neargumentujeme, to si určitě uvědomuješ (např. mít "nedůvěru k něčemu, co podporuje Troška a Chytilová").

Bod 5) jestli je lepší a rychlejší posoudit nedokážu. Jak podlétávání lanovky souvisí určitě tušíš, ale budiž - je to porušení pravidel / nedbalost způsobené vojákem, proti němuž neměl stát, na jehož území se to stalo a jehož obyvatele zabil, možnost zasáhnout. Což se může stát i u obsluhy radarové základny. Akorát F-16 by v tom velmi pravděpodobně nefigurovala.

Bod 6) Na oko? Nikdo se neptá, jestli to bylo naoko, neob opravdu.

Bod 7) budiž

Bod 9) Je třeba si říct, že když ke mně půjde inspekce, také před ní uklidím...
sunfreedom
2007-09-13 10:32:26
GeoN:
Ale ale ale. Ujasněme si, co tu máme za zřízení. Tady nejsme ve Švýcarsku - státě s mezinárodně garantovanou neutralitou a armádou čítajíc počet chlapců nad 18. Aby bylo jasno. Tady je zastupitelská demokracie. Možná by některý z těch lingvistů, který podporuje NEZAKLADNAM mohl vysvětlit význam slova zastupitelská. To by měl umět... Pokud se nám to nelíbí, založme si stranu s programem změny ústavy, dostaňme se do parlamentu, zrušme parlament a pak se budeme bavit... zatím to tak není. Je zajímavé, že ti poslanci ČSSD, kteří dnes volají po referendu, v roce 1999 ani nehlesli po podobmén prostředku když šlo o NATO... inu... (mrk)
sunfreedom
2007-09-13 10:27:36
Wu:
Bod 2) To s tím článkem na D-Fens snad ani nemůžeš myslet vážně. Snad argumentujeme tak nějak na úrovni, ne. Hodně jsem se smál, ovšem když jsem došel k větě "1953: USA svrhují ministerského předsedu Mossadeqa v Iránu a instalují tam diktátora Shaha, CIA operace AJAX." musel jsem propuknout smíchy naplno a zavřít okno. Smůlou autora jest moje letošní semestrální práce - na Írán (mrk).

Bod 5) Samozřejmě. Ani bych nechtěl, aby základna podléhala našemu právu - to americké je nesporně lepší a rychlejší. A nějak netuším, jak souvisí podlétání lanovky F-16 v Itálii s radarem v Čechách...

Bod 6) Napětí ale musí být, byť jen na oko. Na ČT to krásně komentoval někdo přímo z Ruska: nemůžeme čekat, že i kdyby se Putin na schůzce s Bushem shodli na všem, tak to Putin potom bude takhle prezentovat. Putin se dost možná smířil s NMD v Evropě, ale na veřejnosti prostě musí říct, že to omezuje Rusko a to se bude bránit... Tak to je. Americký president taky určitě rád obchoduje s Čínou a mají mezi sebou různé dohody, ostatně jako všechny státy s Činou. Ale stejně na veřejnosti musíš říct, že porušování LP je zásadní... a vono hovno,.

Bod 7) O tom to je - ten radar není proti Turecku, Rusku, Israeli. Ten je proti případným teroristům, rogue states a podobně - tedy, až si někdy Sýrie vyrobí atomovku nebo jinou zbraň, bude mít ta možná jednu, dvě, tři. Až se k nějaké takové zbrani dostane terouš nebo někdo jemu podobnej, taky nebude mít celý arsenál. Radar je v této fázi proti jednotlivým útokům extremisů, které jsou jen na EFEKT.

Bod 9) Je potřeba si říct, že na MO vyjela nedávno česká delgace složená ze zástupců všech demokratických státotvorných politických stran a VŠICHNI DO JEDNOHO, včetně poslanců ČSSD, se vrátili s tímto tvrzením, zvláště po rozhovorech s místními...

Jinak tam není žádné proti. Jenom teda odkazy na argumentace politiků. Ale to že někdo něco říkala už to neříká není proti. Pravda, ono není ani mnoho PRO, ale jsou tak výrazná (pro mě)...

Jinak k těm organizacím: vybral jsem ZÁMERNĚ tyto, aby bylo vidět KDO TAKÉ tu iniciativu podporuje... Mimochodem osobně bych už z principu měl nedůvěru k něčemu, co podporuje Troška a Chytilová... nehledě na ta jména výše napsaná. Zajímavé, že mezi nimi není žádný odborník na téma. Jenom filosofové, lingvisté a vůbec lidé, kteří evidentně problematice rozumí jako nikdo jiný...
Wu
2007-09-13 07:50:23
GeoNe, charakter Tvého příspěvku je nejen jediný možný, ale také naprosto přesný.
O dopise jsem četl, ale video jsem neviděl; po třech minutách sledování to musím vypnout. Pan senátor mě vytáčí, paní režisérka taky. Tomu se říká medvědí služba ...
GeoN
2007-09-12 22:25:20
GeoN
2007-09-12 15:10:31
... jeden (a další) je "pro" ... druhý (a další) je "proti" - je třeba "argumentů", možná: jako "poradních" instrumentů ... jak to tedy řešit? VELMI SNADNO! V osvícenské "demokracii" máme jednoduchý instrument: ...

... hlasování ...

... jistě: ... i hlasování je druhem násilí (neb zpravidla nevyžaduje jednomyslnost), avšak takovým, u kterého se nesekají hlavy vejpůl, a tudíž je to v podmínkách jinak neřešitelných sporů docela "užitečné" zařízení, protože jinak by zcela jistě došlo na "občanskou" válku.

Tedy: ... dejme hlasovat!

Oh, oooppps ... ono se někomu nechce dát hlasovat - zapomněl jsem! ... nechce se mu, protože by to jednoznačně "projel" ... aha ... hmmmm ... dobré, a co tedy tenhle "někdo" chce? ... "občanskou" válku? ... to snad ne ... chce "dělat" ze svých "spoluobčanů" blbce? ... jistě: TO DĚLÁ(!!!) ...všemi kanály a všemi prostředky.

... a nejenom blbce ...

... dejte tedy hlasovat ... a je po problému ... simple ... a pokud je někdo do těch "radarů" a "raket" tak zamilovaný, tak ať si na zahradě udělá maketky z papundeklu v životní velikosti - a dopředu si může dát panáka a la Buš ... se zářivým úsměvem - každé ránu může vztyčovat americkou vlajku a manželka k tomu může troubit na trubku hymnu téhož původu.

Nezapomínejme: "občan" je "suverén", dokud ho soud nezbaví svéprávnosti - zdá se, že práce o to se pan Buš a jeho česko-radarová klaka snaží, pokud se již nestalo ... jakože asi stalo.

Heil Radar!

***

pzn:

... omlouvám se za charakter svého příspěvku - je to jediný možný.
Wu
2007-09-12 08:56:26
Sunfreedom: ještě než projdu ty argumenty chci říct, že ani nemám snahu Tě přesvědčovat, ani nejsem ochotný se nechat přesvědčit, takže diskutujme zlehka [úsměv].
K těm deseti bodům:
1) tento bod je ohrazení se proti počáteční rétorice politiků, že radar je něco jiného, že není nebezpečný, pasivní prvek atd.
2) a já se součástí politiky USA (http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2007083005) stát nechci.
Krom toho válku proti terorismu vedou (měly by vést) tajné služby.
3) opět námmitka proti (dřívější) argumentaci politiků
4) když radar nebude proti teroristům, proč v bodu 2 zmiňuješ válku proti terorismu? 1925 a o pár let později... o pár let později jsme také měli spojence, že ano.
5) o motivacích Německa nevím nic, ale že základna a její osazenstvo podléhá právnímu systému jiného státu je jasné. A jistě jsi četl o známém případu, kdy Richard Ashby podlétával lanovku (Cermiz, Itálie).
6) Napětí s Ruskem nebude? Proč nebude, když už bylo:
http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/rusko-povazuje-radarovou-zakladnu-v-cr-za-hrozbu_107232_9acsn.html
http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/na-cesko-zamerime-rakety--hrozi-moskva_109718_8is31.html
http://zpravy.idnes.cz/putin-zakladny-vyprovokuji-zavody-ve-zbrojeni-f5i-/zahranicni.asp?c=A070210_144247_zahranicni_tha
7) aspoň v něčem se shodnem. Mimochodem, když je těch států s potenciálem tak málo, proti čemu ten radar je?
8) Tahle spasitelská spekulace mi v původních 10 bodech nějak unikla. Vynechme ji [úsměv].
9) a na Cape Cod?
ttp://www.nezakladnam.cz/cs/186_video-reportaz-wcvb-tv-zpusobuje-radar-v-cape-cod-rakovinu
Netvrdím že to je pravda, ale je to posouditelné zhruba stejně, jako tvrzení, že je všechno v pořádku.
10) ten bod nemluví o diskutování s terorismem

Abych to shrnul, nenašel jsem jediné dostatečné PRO [úsměv]. Kdo nám pomůže? Mám na to odpovědět? [mrknutí]
Wu
2007-09-11 22:24:37
Sunfreedom: k jednotlivým bodům se vrátím později, až budu mít víc času, ale k těm organizacím nemůžu nereagovat. Co tím chceš říct? Snad ne, že ten, kdo nechce radar je muslim, socialista nebo komunista? A proč jsi z těch třiapadesáti (http://www.nezakladnam.cz/cs/19_o-iniciative) vybral právě tyhle?
Doporučuji takový způsob "argumentace" hluboce pohřbít, zapomenout a v diskuzích nepoužívat.
sunfreedom
2007-09-11 15:56:48
Jinak, jistě znáš organizace, které oficiálně podporují NEZAKLADNAM.CZ, že...

Socialistická Solidarita
Socialistický kruh
Islámská nadace v Praze
Svaz palestinských studentů
Palestinský klub
Komunistický svaz mládeže
Všeobecný svaz muslimských studentů v ČR
Muslimská unie
sunfreedom
2007-09-11 15:41:57
Wu... tak jo, budu čerpat odtud, ano? http://nezakladnam.cz/cs/15_10x-ne-radaru

A jedem...
1) Ano, není rozdíl mezi raketami a radarem. Proto jsem pro rakety. Systém NMD je obranný, na základně jsou interceptory, tedy antirakety. Podle dohody mezi USA a SSSR jich může být 10-12 podle typu. Dost možná by se aniraketová dala změnit na raketovou, ale pak bys neměl už žádnou obranu. Nicméně pokud si tu Američani budou chtít postavit odpalovací silo jaderných hlavic, rád poskytnu pozemek o pro to.

2) Ano, chci se stát součástí politiky USA. Jenom proto, že nám ještě letiště ani nádraží nevybouchlo neznamená, že nejsme ve válce proti terorismu.

3) Ano je. Ani bych nechtěl aby to bylo pod NATO. Tedy, je mi to celkem jedno, ale čím více "členů", tím složítejší dohadování se...

4) USA neřekly, že radar bude proti teroristům. ČR opravdu dnes nemá žádného konkrétního nepřítele (pokud nepočítám islámksý fundamentalismus ve všech svých podobách), ale to v roce 1925 taky neměla... a o pár let později...

5) A? Takhle je to na všech základnách v Německu. V tom Německu, které je teď proti radaru. A proč? No aby se náhodou Ramstein a jemu podobné základny nepřesunuly na východ, protože Němco moc dobře vědí, proč si US základny ponechat...

6) Žádné napětí s Ruskem nebude. Tento obranný systém, kdy, až bude systém perfektně fungovat, tedy budeme si jisti, že z 10 raket 10 zasáhne cíl, budeme ho moci použít spíš proti různým rogue states, odstrašující potenciál Ruska zůstává zachován. Nemají se čeho bát.

7) Dost možná ano. Ale připomínám, že státy, které mají potenciál zničit takováto zařízení a ještě dále vést ničící útok je minimum (Rusko, Israel, Turecko snad... Pákistán je daleko...)

8) V Evropě se urychlí likvidování sociálního státu? No, ne že by to byla pravda, protože všechno budou platit USA, ale kdyby tomu tak mělo být, tak bych to urychlil, aby tu ten sociální stát nebyl už zítra. Nic horšího snad neexistuje...

9) Známe. Na Marshallových ostrovech stojí kousek od obydleného území a za 50 let tam normálně lidi žijou a spermie se hýbou (mrk)

10) S terorismem se musí bojovat, nedá se s ním diskutovat.

Abych si to shrnul: V podstatě kromě toho potenciálního útoku neexistuje ani jedno proti. PROTI je například - když postavíte radar, budete muset vystěhovat lidi v okolí 100 km. Nebo budete muset zaplatit za stavbu radaru deset milionů.

A smím se optat - kdo nám teda pomůže, až budeme v řiti??????

Wu
2007-09-11 13:40:34
Ale jsou, jsou. Máš je vyjmenované třeba na nezakladnam.cz. Ano, že budeme první na ráně počítám...
Že "nám západ chrání zadky" je naivní myšlenka. Západ - buďme konkrétní, tj. USA - chrání zadky sobě, ne nám.

Většinový volební systém zároveň znamená, že se ještě víc snižuje reálné zastupování, že musím taktizovat, jinak můj hlas snadno propadne, že je ještě menší šance menších stran, že výsledky neodpovídají... To mi nepřipadá jako zlepšení.
sunfreedom
2007-09-11 12:53:38
Wu, ale ony žádné PROTI nejsou. Pokud tedy nepočítáš, že budeme první na ráně, i když o tom se dá spekulovat, a hlavně, prostě ne sebe bereme část rizika. Svět nefunguje tak, že nám západ chrání zadky a my sedíme doma a nic neděláme.

Jinak souhlasím s tebou, že současný systém není dokonalý. Navrhuji proto - většinový volební systém s 200 jednomandátovými nebo 100 dvoumandátovými obvody, systém FIRST PAST THE POST (případně i second) a tím zajištění většího zosobnění politiky a také zajištění pevné vládní většiny. Neboť jak víme, tímto systémem bychom ze sněmovny dostali Stranu Zelených, výrazně omezili KSČM a KDU a zůstalo by nám jen tak 120 poslanců ODS, 70 ČSSD, a po pěti od zbylých dvou. Moje vysněná sněmovna (mrk).
Wu
2007-09-11 09:36:24
sunfreedom: jenže náš politický systém nám neumožňuje své zástupce skutečně vybrat. Když to vezmu do důsledku, nikoho z poslanců neznám natolik, abych mu něco svěřil. Ve volbách jsem vybíral tak, jak jsem musel, protože jinak to nejde. Takže mě a můj světonázor nezastupuje nikdo...
A pokud je nějaký problém natolik kontroverzní, že existuje tolik důvodů pro a tolik důvodů proti, přestává být "odborné" hledisko směrodatné.

Hehe, jen abychom nebyli mnohem častěji v hledáčku úplně jiných států [smích].
sunfreedom
2007-09-11 09:24:16
Charles Louis Montesquieu ve své knize O duchů zákonů napsal, že schopnost všech občanů spočívá v tom, vybrat si své zástupce. Tam ale podle něj naše schopnosti končí. Bylo by bláhové se domnívat, že o základně rozhoduje oněch 200 poslanců. Možná, že KSČM rozhoduje ideologicky, ČSSD podle průzkumů, ale minimálně vláda zaměstnává skutečně odborníky, bezpečnostní profesionály... Ani jeden průměrný občan této země není schopen zhodnotit nutnost základny. Ale až nám poteče do bot, každý bude chtít a vědět, že jsou to USA, co by nám měly pomoct... Jsem proti přímé demokracii na národní úrovni! Nejsme Švýcarsko, je na čase si uvědomit, co se skrývá pod pojmem "parlamentní demokracie".

A důležitost naší zeme to zvýší, ne mezinárodně, ale ze strany USA budeme v hledáčku určitě častěji, než třeba... Uganda (mrk)
Wu
2007-09-10 21:47:50
sunfreedom: dost silně pochybuji, že by to jakkoliv zvýšilo důležitost naší zemičky. Ale každopádně bychom měli mít možnost svoji budoucnost ovlivnit podle toho, co si myslíme my, nikoliv podle toho, co si myslí naši "zástupci".
sunfreedom
2007-09-10 20:47:36
Jednoznačně PRO jakoukoliv základnu spojenců na našem území. Domnívám se, že problémem této vlády je, že nevěří v inteligenci české veřejnosti. Já o ní tedy také silně pochybuji, obzvláště když se vyrojí takovéto téma, ale přesto si myslím, že by vláda měla být upřímná. Radar nám NIC konkrétního nepřinese, vísa díky němu zrušena NEBUDOU, ekonomické výhody budou NULOVÉ (pokud si nenajmou nějaký sekuriťáky, aby hlídali přijezdovku) a vůbec je to všechno o tom, že mi jim něco dáme a krom posílení spojenectví, podílení se na obraně USA a v budoucnu i ostatních spojenců, případně zvyšení důležitosti v očích minimálně Kongresu USA a celé administrativy, nic nedostaneme. Pokud je to někomu málo, rád bych připomněl, že ani president Wilson v roce 1918, ani president Truman o necelých třicet let později, nepožadovali po ČSR jakoukoliv formu revanšování se za buď umožnění založení státu nebo osvobození od fašismu.

Takže - NECHCI RADAR, CHCI RAKETY!!! Nejlépe obojí. Pokud to bude potřeba, rád udělám třeba veřejnou sbírku, zakoupím pozemek a radar si postavím třeba za barákem.
Wu
2007-09-03 08:00:58
aTeo: dobrý; taky existuje dětská knížka "Žák Voříšek má radary". Jenže montáž s ní by asi moc lidí nepochopilo, Radara zná každý [úsměv].
aTeo
2007-09-02 19:56:18
Wu
2007-08-02 11:24:43
Jiří Svoboda: kdo stávku vyhlašuje?
Každopádně si nemyslím, že by stávka mohla nějak ovlivnit chápání našich politiků.
Jiří Svoboda
2007-08-02 00:30:22
Wu
2007-03-12 07:57:55
A nejen od ODS, jsou v té jejich koalici jedni jako druzí.
Klas Jaroslav
2007-03-11 21:58:38
To co mělo po, revoluci, být demokratickými volbami,z toho udělali polistopadový politici mistrovství republiky ve lhaní.Jako příklad bych uvedl zvýšení důchodů o dva tisíce, slibovaného ODS.Místo toho rapidně zvyšují poplatky u lékaře,ale stále drze tvrdí,že jsou nejsilnější politická strana.To že k tomu napomohlo jejich lhaní,to jim nevadí.Lhaním se dostat k moci a pak chtít o základnách rozhodovat bez referenda je od ODS trestuhodná sprostota.
Klas Jaroslav
2007-03-11 21:58:35
To co mělo po, revoluci, být demokratickými volbami,z toho udělali polistopadový politici mistrovství republiky ve lhaní.Jako příklad bych uvedl zvýšení důchodů o dva tisíce, slibovaného ODS.Místo toho rapidně zvyšují poplatky u lékaře,ale stále drze tvrdí,že jsou nejsilnější politická strana.To že k tomu napomohlo jejich lhaní,to jim nevadí.Lhaním se dostat k moci a pak chtít o základnách rozhodovat bez referenda je od ODS trestuhodná sprostota.
Wu
2007-03-04 21:51:54
Ano, s tím lze jen souhlasit.
Děd nevěd
2007-03-04 18:26:57
Pár let jsme měli generální ředitelku. Když jsme se nemohli na něčem dohodnout, řekla: "Pánové, já jsem sice jenom ženská od plotny, ale nemohlo by to být nějak takto." A bylo to obvykle tom pravé.
Ženský pohled je v řadě případů praktičtější a nedělá z věcí vědu.
Obecně to tedy říci nemohu, ale má zkušenost je holt taková, že ženský pohled věci prospěje.
Wu
2007-03-04 17:42:22
Děd nevěd: do diskuze jich vstoupilo víc - myslíš to obecně? Že jakékoliv mužské diskuzi ženský pohled prospěje?
Děd nevěd
2007-03-03 21:25:01
Ta celá diskuze mě utvrdila v názoru, že vstup chytré ženy do mužském diskuze je přínosem.
Wu
2007-02-28 22:33:53
"Česká vláda už vypracovala návrh oficiální odpovědi na žádost USA o vybudování radarové základny na území ČR. Náměstek ministra zahraničí Tomáš Pojar to ve středu řekl poslancům sněmovního výboru pro obranu s tím, že nóta bude parlamentu a veřejnosti zveřejněna až po odeslání, k němuž má dojít do konce března. Pojar řekl, že za jednání zatím nese odpovědnost vláda a některé pasáže dohody mají zůstat utajeny."

http://www.novinky.cz/domaci/vlada-do-mesice-odpovi-na-americkou-zadost-o-zakladnu_110571_q949u.html
Wu
2007-02-14 09:45:02
GeoN
2007-02-01 12:12:53
... fajn ... :-) ... nějako to "fúzuje" - nedostanu se k ničemu jiném než k tomuto ... ale asi je to "potřeba", nehledě na to, že zde jsou mnohé "konotace" ... :-)

díky ...
Wu
2007-02-01 12:07:50
GeoNe, jasně, navíc Tvoje komentáře si vlastní článek zaslouží.
GeoN
2007-02-01 11:43:53
... "reagující" (fuj,fuj:-) ... :-)
GeoN
2007-02-01 11:43:15
... tresen:

... mé "regující" (fuj:-) mínění máte u mě v blogu ... :-)

http://geon.bloguje.cz/476426-dalsi-mala-mezi-odpoved.php

***

... Wu:

... promiň, že řeč již podruhé přenáším "k sobě", ale zdá se mi to tak přehlednější - nehledě na to, že Ti to tu tímto způsobem "nezamořím" ...

... všechny souvislosti jsou, pokud možno důsledně, popsány a o-odkazovány ... :-)
GeoN
2007-02-01 00:18:21
... tresen ... zítra se k Vám vrátím ... to, co říkáte určitě není od věci ... díky ...
tresen
2007-02-01 00:09:44
GeoN
2007-01-31 20:32:36
wu ... také "nestíhám" ... :-/
Wu
2007-01-31 20:23:20
GeoN: Samozřejmě, mám to v plánu co nejdřív - zajímá mě to. Navíc mám vůči Tvému blogu ještě asi šestičlánkový dluh. Doba je hektická :).
hanci
2007-01-31 20:22:03
Tak Lenko a Sharkane, já jsem asi třetí, kdo je s Vámi. Nebudu zbytečně opakovat to, co napsala Lenka, řekla úplně přesně to, co cítím. a nejsem pro referendum v tomto případě a v jemu podobných, protože skutečně ta většina lidí rozhodne emočně a nebude studovat pro a proti a odborné záležitosti. A ti námi zvolení politici předpokládám se v takovýchto věcech radí s odborníky, ke kterým např. já bych vůbec neměla přístup. A ohrožená se cítím neustále Ruskem, hlavně teď Putinem (podle toho, jestli si upraví podmínky tak, aby mohl vládnout dál). Rusko bude hrozba pro demokracii neustále. A i když taky zrovna Ameriku nemusím, kdybych si měla vybrat, pod kým "úpět", jestli pod Ruskem nebo pod Američany, tak podle celoživotních zkušeností bych si vybrala určitě Američany. - Nejsem v hloubi duše pro ty radary, ale je mně jasné, že dneska prostě nejde stát stranou a jestliže od někoho očekávám případnou pomoc, musím pro něho také něco udělat.
GeoN
2007-01-31 20:10:45
... Wu, byl bych docela "rád", kdybys sis přečetl i on "odpověď" Lence ... a dodal mi nějakou poznámku, dalo mi to docela "práci" ... snad je to srozumitelné ...
Wu
2007-01-31 20:07:05
GeoNe, ke komentáři který jsi psal pro tresen: perfektní, průzračně jasné vyjádření. Díky.
GeoN
2007-01-31 19:58:00
... Lenko ... "vyrobil" jsem Vám "odpověď" ve svém blogu:

http://geon.bloguje.cz/476048-mala-mezi-odpoved.php

... a k tomu jsem "zabil" ještě několik dalších "much" :-)

Pokud se Vám to bude zdát "dlouhé" či jakkoli jinak "nepřijatelné", tak se předem omlouvám ... :-)
GeoN
2007-01-31 18:21:03
... tresen ...

... "demokracie" NEMÁ s žádnou "odborností" nic společného ... NIC! ... pokud "lidé" nebudou chtít, aby se GMO potraviny vyráběly a konzumovaly, pak to jednoduše, ve smyslu "demokracie", zakážou, a to právě a především prostřednictvím takové procedury, jako je referendum, i kdyby:

... to byla STOKRÁT "pitomost" ...

... jedná "odbornost", jež je pro "demokracii" nezbytná, je ta odbornost, kterou v antice učili sofisté a jež se do středověku přenesla jako "trivium":

... gramatika, logika, rétorika ...

... to jsou "občanské odbornosti".

Míšení jakékoli "odbornosti" s "demokratickým" rozhodováním má jediný důvod:

... omezovat "kompetenci" účastníků vzhledem k nějakému rozhovoru - tedy k k určitému "demokratickému" rozhodnutí, a tedy tohoto rozhodnutí někoho-kohokoliv VYLUČOVAT. "Občan" je, jistě "teoreticky", v "demokracii" SUVERÉNEM, a jakožto takový NEMUSÍ cokoliv ze svých mínění a rozhodnutí JAKKOLI zdůvodňovat a obhajovat, pokud nechce ovlivnit mínění svých "spoluobčanů" - tedy nepotřebuje ani žádnou "odbornost" ke své kompetenci učinit své rozhodnutí.

Jakýkoli "odborník" může být, ve své roli uvnitř "demokracie", jenom tím, kdo může být "rádcem", "poradcem", "vysvětlovatelem", avšak NIKDY tím, kdo činí ROZHODNUTÍ ... to dělá JEN a JEN občan, a to třeba i NAPŘÍČ jakýmkoliv "odborníkům" a jejich "radám".

Nadřazování jakékoli "odbornosti" občanské kompetenci je tak něčím mezně PROTI-demokratickým, demokracii vylučující a zamezující, přičemž "fakt" takového nadřazení, bychom mohli označit jako:

... "technokracii" ...

... což je konec konců cosi velmi blízkého tomu, co značíme jako "totalitu". Teorii takové "technokracie" tak směle můžeme označit jako "totalitarismus" - i když v výtkami, které z mé strany k tomuto tématu (za "chvilku" v rámci mého pokusu o odpověď Lence) následují.


***

Suma?

... odmítáním referenda jakožto svrchovaného instrumentku "demokracie" (jde koneckonců o "přímé hlasování", což jsou jakékoli volby) k jakémukoli tématu, je absurdním sebe-zbavování se svých vlastních "občanských práv" ve prospěch těch, kdo chtějí a usilují se prosadit své zájmy mimo-politicky, a tedy právě proto a především proto, že politicky by je jednoduše: ... NEPROSADILI, a tudíž se je, tyto zájmy, snaží vyloučit z politického rozhovoru, i když se toho, čemu říkáme "společnost" bezprostředně dotýkají, či je dokonce tato "společnost" jejich přímým předmětem. Jde tedy o formu násilí.
tresen
2007-01-31 16:08:54
Wu
2007-01-31 13:38:49
Dobře, Lenko, máš pravdu, důvěřuje se jim v jiných věcech, tak proč by to mělo teď být jinak? Odpověď naznačil GeoN na svém blogu - http://geon.bloguje.cz/475429-dnes-jsem-si.php.

Do problematiky vhodného politického zřízení bych se nerad pouštěl, jednak o tom nevím dost, jednak to co vím ukazuje problémy u všech typů :)
Lenka
2007-01-31 11:58:05
No, taky jsem přemýšlela, jaký je rozdíl mezi davem, který volí zástupce a davem, který by šel k referendu... já to zatím neumím formulovat.... vezmu to tedy z jiné strany. Máme volenou demokracii,páč zatím nikdo ještě nic lepšího nevymyslel. Používáme ji v naprosté většině obrovsky důležitých případů: věříme jim v zajištění energetických zdrojů, v zákonech denodenně ovlivňujících náš život, v zahraniční politice... proč ne ve spolupráci se spojencem, který je naším spojencem již v rámci NATO? Abych pravdu řekla, tak mě více vzrušuje existence Temelína. A u jaderných elektráren se nás taky nikdo neptá. Nerozhodujeme o chemičkách a o jiných nebezpečných záležitostech. ... Kdybychom o tom všem chtěli rozhodovat, za chvíli bychom nedělali nic jiného než referendovali, nakonec se mlátili v ulicích. To asi není cesta.

Pro mě ten radar je sice věc vážná, ale přijatelná, hysterie kolem toho se mi nějak nelíbí. Politicky je to jasné. USA je spojenec. Je důležité, že to nejsou útočné rakety, ale obranné, což je rozdíl. Navíc dokonce ani ne rakety, ale radary.

Snad dnes budu mít možnost hovořit o tom s kamarádem přímo z oboru, tak jsem zvědavá na jeho zasvěcenější názor.
GeoN
2007-01-31 00:58:11
... hmmm ... kdo ví ... :-( ... :-)
GeoN
2007-01-31 00:57:30
... nebo jsem něco zcela odlišného od tohoto obojího?
GeoN
2007-01-31 00:56:35
... pps: ... jsem "lid", který volí své "zástupce", anebo "dav"? ... :-)
GeoN
2007-01-31 00:54:42
... ps: ... jaký je rozdíl mezi "lidem", který volí "volené zástupce", a "davem", který by "šel" k referendu? ...
GeoN
2007-01-31 00:50:43
... ten dav chtěl Barabáše ... údajně "zločince", ale prý to byl zélóta ...

... volil bych, být tehdy židem, stejně ...
Lenka
2007-01-31 00:37:06
No, Wu, svým zástupcům věřím, sice nic moc, ale trochu jo..... protože zas tak moc možností jiných nemám. Ale referendum? To je ještě horší. Víš, ono člověk soudí podle sebe. Jsi vzdělanej, pálí ti to, co nevíš, neváháš si dostudovat..... ale takových je mizivé procento. Nepodceňuji lidi, ale je to tak. Většina davu jde stejně za nějakým politikem, který nabídne dobrý guláš, dá mu pomeranče, slíbí hory doly, který hodně křičí nebo má jen hezkou kravatu ... Davu věřím mnohem méně než těm vybraným politikům.

Když jsem o tom přemýšlela, vzpomněla jsem si na dav, který si žádal ukřižování Ježíše, ačkoliv nic špatného neudělal.
Vidím davy provolávající slávu Hitlerovi... S veškerou úctou: prostý lid je velmi snadno manipulovatelný, proto mu věřím méně, než lidem, kteří jsou zvoleni a už jenom proto, aby je někdo pak nešoupnul do vězení za vlastizradu, budou snad rozhodovat s větší odpovědností. Doufám. To je všechno, co dělat můžu.

Wu
2007-01-30 22:48:07
Lenko, díky za názor.

Divím se názorům proti referendu - obecně - to opravdu tolika lidem tak málo záleží na svém vyjádření, to vážně tak věří těm "svým zástupcům"? Koho z nich znají osobně, o kom ví, jaký je člověk, že mu svěří - a myslím že to není nadsázka - všechno včetně svojí budoucnosti, života, majetku?
Lenka
2007-01-30 21:41:27
Protože je tu asi Sharkan jediný, kdo je pro radary a rakety a já to nestihla dřív, jen bych chtěla napsat svou čárku pro PRO základnu. Aby se vědělo, že není jediný. Nejsem zrovna milovníkem Spojených států, ale v tomto případě jsem prostudovala to, co Wu tady doporučuje jako článek odborný (to ostatní považuji za osobně zabarvené názory a raději si utvořím vlastní).

Ačkoli nás radar neochrání (jak vyplývá z odborného článku), naopak z nás udělá možný cíl. Je to raketový štít proti mezikontinentálním střelám, což je ochrana pro USA. Taky se neví nic jistého o procentu účinnosti. ... Přes to všechno, jsem spíš pro. Nějak mi ten postoj stát stranou a dělat "já nic, já muzikant" ve chvíli, kdy jeden stát chce napadnout druhý, není vlastní. I když je to obrana pravděpodobně chabá a navíc chrání obra daleko za námi, já bych tam ten štít postavila. Štít nebojuje, ale je strategickou záležitostí, dává šach těm, kteří by snad měli válečné choutky. Nikdo slušnej to nebude.

Mluvili jste o tom, zda se o nás budou zajímat Američané, když tu bude základna. K tomu bych měla tohle:
Pacifismus je sice hezká věc, ale takoví byli i Tibeťané, nikomu nepřekáželi, nikomu neubližovali. Myslíte, že kdyby na Tibetském území byla americká základna, troufli by si Číňané? Nechali by to případně Američané jen tak? Odpověď je jasná.

Takže radary celkově nejsou nic moc, ale je to menší zlo.
Pro referendum taky nejsem.
Wu
2007-01-30 15:56:43
Sharkane: stinná, leč pochopitelná stránka demokracie.
Sharkan
2007-01-30 15:20:15
Wu, opravdu si myslíš, že menšina, která prohraje, se smíří s názorem většiny?
Sharkan
2007-01-30 15:11:29
Je vždy osvěžující potkat někoho se smyslem pro humor a schopností udělat si legraci i sám ze sebe, jako jste VY ... (!!!) ..., středněvěký GeoNe. :)))
Wu
2007-01-30 15:10:24
Názor k základnám: http://www.blisty.cz/art/32582.html
Jestli se stavíme na dobrou nebo špatnou stranu ukáže až budoucnost. Jaká bude nevíme ani my, ani naši slavní politici. Argumenty pro i proti mají podobnou váhu (tedy dá se jim alespoň uznat:)) Ať rozhodne většina.
GeoN
2007-01-30 13:00:12
... a ještě poznámka:

... to tykání si nechte pro někoho jiného ... (!!!) ...
GeoN
2007-01-30 12:55:15
.. umím číst ... já ano ...


... a omlouvám se, rozhodně jsem nemluvil s Vámi, a tudíž jsem Vám nijak nenahrával ... příště oslovení nezapomenu ...


... ani Vy na mě nemluvte, prosím ... nijak ... cokoliv z mé řeči nepatří Vám ...
Sharkan
2007-01-30 12:33:37
Téhle nahrávce neodolám. ;)

GeoNe, mám velmi rád češtinu a upřímně doufám, že tvůj písemný projev je jen slepou vývojovou větví. :)

Mimochodem, ta Wuova pochvala patřila jm...
GeoN
2007-01-30 12:10:58
... to jsem rád, že se "někdo" přiblble nevozí po mých uvozovkách a tečkách ... :-) ... jsem zastáncem hesla:

"... přibližte řeč psanou, řeči mluvené ..."

... jak napsat všechny ty barvité odstíny řeči mluvené, a tedy doslova: "živé" ... ??? ...

... myslím, že uvozovky jsou jenom první krok ... je třeba "objevit" celou řadů jakýchsi "tagů", kterými bude text obarven tak, aby se řeči živé alespoň přiblížil.

... doba on-line internetovské komunikace si to žádá ... :-)

***

... a díky tomu, zcela určitě, může vzniknout čeština velmi zvláštní "krásy" ... to uznám ... to jo ...

... ale na Vančuru on-line češtiny si budeme muset ještě počkat ... :-)
Wu
2007-01-29 21:45:22
Kdepak, žádné vyhazování, dokud je to k věci, nemám námitek. Ba dokonce i opačné názory si přečtu :).
jm: ten Tvůj poslední příspěvek je napsaný parádní češtinou, barvitě, radost číst (vážně).
GeoN
2007-01-29 19:30:04
... s tím si u mě neužijete, nejsem ani "kecal", ani "pindal", a ani nejsem účastníkem jakéhokoliv "panoptika" ... a "poplatník" jsem čistě z donucení ...

... své "věci v hlavě" si srovnávám sám a v hovorech, které si pečlivě vybírám ... a mám je "srovnané" již dostatečně, i když nikoli do potřebného detailu a mezního ověření ... na řadě jsou jiné "činnosti", přičemž toto "srovnání věcí" není jen-tak dostupné, a ani není proč by dostupným mělo být ...

... proto se "debat" účastním jenom ve výjimečných situacích, jako je třeba tato - "radaru" se dotýkající, kdy je věc natolik jasná a naprosto jednoznačná, že jde jenom o zřetelný "hlas" k sečtení ...

... takže mě Wu vůbec nemusí vyhazovat ... není to nijak potřeba ...

... do kaváren, když už, chodím na kafe ... :-)

... díky ...
jm
2007-01-29 18:47:02
GeoN
2007-01-29 17:37:45
... tak to jo ... to je, pro mě, rozumnější ... díky ...

... ale:

... já osobně si nejsem onou "jednoznačností výběru" tak jist, to opravdu ne - žádná červená a modrá pilulka, vyberte si: ... provaz, anebo zastřelit? ...

... nevidím "poezii" této volby, i když si odmyslím skutečnost, že je v zásadě nesmyslná, protože to, mezi čím je "voleno", je diachronní ... těžko si "vyberete" mezi minulým a přítomným ...

... a abych pravdu řekl:

... já tuto diachronii bezprostředně a zcela konkrétně prožívám, i zřetelně myslím, jako "stupňování" v zásadě téhož - a bohužel asi "stupňování" znatelně "kvalitativní". "Zlo" přítomné je opravdu nepřehlédnutelně "kvalitnější".

Budiž Vám Vaše "neproblematičnost" přána - nic ve zlém.
jm
2007-01-29 17:11:59
GeoN
2007-01-29 16:12:07
... hmmm ... to je další z "notorických legend", kdo má oči vidí, případně čte ... právě a především v "oboru vlády", je "anglosaský" to nejostudnější, co "z nás" kdy "vypadlo" - po všech stránkách ...

... "Británie - kolébka demokracie!" ...

... lež! ... jak by mohla být světová kolonialistická říše nasáklá až na kost rasitickou ideologií (politikou i konkrétním chováním) toho nejhrubšího, i nejjemnějšího, zrna "kolébkou demokracie" ... Adolf Hitler od Angličanů doslova opisoval ... a skoro všechno doslova opsal - a jediné, co pro Německo chtěl, bylo to, co bylo pro Brity staletou každodenní praxí.

... nebo:

... "Amerika - nejstarší demokracie světa!" ...

... lež! ...

... "demokracie" chovatelů otroků (a to včetně praotců této "demokracie") a genocidních tažení "na západ" ...

... škoda pokračovat ...

... komedie ... chronická ... a pořád těm heslům někdo věří, to je opravdu s podivem ... :-/

***


... chcete mít "vůli a sílu"? ... probůh k čemu? ... chcete se "přidávat" k nějakým "globálním soupeřům"? ... proč? ... Vy vedete nějaký "globální boj"? ... s někým "soupeříte"? ... nebo snad chcete? ... a k čemu Vám to je? ...

... neuvěřitelné ... :-/
jm
2007-01-29 16:00:57
jm
2007-01-29 15:51:15
GeoN
2007-01-29 14:35:34
1.

... kupříkladu Rusové, proti kterým je tato základna de facto namířena ... a nejde o nic jiného "sférovou provokaci" = tlačí se "na pilu", co to "vydrží" ... fantasmagorie ...

2.

... jistě, jak jinak. A není to jenom záležitost politická, nýbrž sociálně vlivová a systémově ekonomická. Demokraté, tedy posledně Clinton, všechny tyto agresivní "projekty" systematicky tlumil, jak mohl - a věděl proč, důvody jsou totiž hlavně "vnitřní".

... současná, vskutku globální, agrese Spojených Států je motivována velmi silně vnitřně politicky, sociálně a ekonomicky - vše ostatní je "pouhým instrumentem", a to zcela bezohledně, úchylně, stupidně a téměř nepředstavitelně pokrytecky. Pokud to neskončí, tak budou všechny "naděje z pádu železné opony" doslova "v háji", protože tato agrese nutně pěstuje opozici všeho druhu, a to i toho, kterou si nikdo nepřejeme. Nové "závody ve zbrojení", nové vlivové bitky, nové masivní investice do nebezpečných technologií mimo jakoukoli veřejnou kontrolu na všech stranách, omezování občanských práv na všech stranách a tak dále a tak dále ...

... o extrémních teroristických formách sebeobrany, možných migrací a následné reagující fašizace nemluvě ...

... není o čem diskutovat ... (!!!) ...
tresen
2007-01-29 13:06:15
GeoN
2007-01-29 11:51:56
... jm ...

... budeme je "zajímat" jako vlastní "vojenský objekt" v rámci možných scénářů, jako každý "vojenský objekt", odepsatelný jako ztráta = co asi udělá s naší krásným "Českem" dvě-tři hejna jaderných hlavic - "radar", "ne-radar", 10 "anti-raket", "ne-anti-raket"? ...

... vymaže ho i s "radarem" ...

... už jenom početně je to absurdita! ... a to opomíjím středodoletové a konvenční (a i další) možnosti - jde zkrátka jenom a jen o pokus o narušení velmi křehké post-duální situace v Evropě, která má často velmi blízko k mocenskému chaosu. Spojené Státy, jak tak koukám, poslední dobou velmi rádi vyrábějí chaos v jiných částech světa = když už ho mají na spadnutí doma, o čemž svědčí již prosté situace po velkých přírodních katastrofách (nedej bože, aby vypadl proud), tak proč by ho také nevyváželi, že ano? Zatím se jim to efektivně daří ve "třetím světě" - s "radarem" je na řadě Evropa.

***

... "spojence" máme: ... země EU ... to jsou naši přirození "spojenci", pokud se dokážeme domluvit - pokud ne, pak je to jen a jen naše smůla - a pokud dokážeme tuto domluvu postavit na nějaké SKUTEČNÉ(!) kulturně-civilizační shody, do kterých rozhodně nepatří Spojené Státy, a v případě "neocons-NewAmericanAge" už vůbec ne. O oněch skutečných kulturně-civilizačních shodách už léta v náznacích mluví Václav Havel - a má to "vyfutrované" relativně konzistentní a poslední smysluplná duchovně-kulturní tradice, které se u nás říká "patočkovská". Tato tradice sice je dnes, do značné míry, pasé, avšak to ještě neznamená, že možným shodám, a jejich umožnění, budeme systematicky házet klacky pod nohy tak, jak to u nás dělá pan Klaus a v zásadě celá ODS se svým anglosaským "backgroundem".

***

... a k tomu ještě:

... petice "NE základnám" je společnost velmi "pestrá", a to tak "pestrá", že se mi v zásadě ani moc nechce se k ní jakkoli "připojovat" - z předních podpůrců bych, jistým uctivým omezením respektoval snad jen Noama Chomskyho, Erazima Koháka, který patří k mým "učitelům", a snad i Jana Kellera. Perta Uhla určitě ne ... o takových "organizacích", jako je "Humanistické hnutí" ani nemluvím, škoda slov - jejich dvě "centra" máme na Smíchově, a tudíž, při své zvědavosti, velmi dobře vím, co je to za pološílenou "světskou" sektu se vším všudy, co k tomu patří. O dalších "pohrobcích" všech "internacionál" rovněž nemluvě - odtud už nic "nezafouká" a "zafoukat" nemůže, bohužel - tak maximálně nějaký destruktivní nesmysl.

Tuhle jsme si povídali o "zelených loukách" - dle mého mínění je "čas" na "zelené louky".


***

Jinak mohu podepsat poslední poznámku Fade ... (kromě toho "práva na vlastní názor" ... ale to je "jiná písnička" ... :-)

***

... je podezřelé, nepříjemné a ostražitosti hodné, když taková země, jako jsou neocons-SpojenéStáty, o nás "jeví zájem" ... je to totéž, jako kdyby o mě "jevil zájem" ten panák s motorovou pilou a hokejistickou maskou, kterého tu a tam vídáme v televizi ... :-)
lojzo
2007-01-29 11:29:02
jm: ...nakolik je bude ČR zajímat ve chvíli, kdy už tu radar bude?

Ja by som odhadoval, že o niečo viac, než keď tam radar nebude.
Wu
2007-01-29 10:57:59
Fade: ano, důležitá jsou média. Většina lidí jako zdroj informací má televizi, menší část noviny. Ale i televize může poskytovat pohled z více stran: http://www.blisty.cz/art/32536.html

jm: myslím že svojí poslední otázkou jsi udeřil hřebík na hlavičku.
jm
2007-01-29 10:18:23
Fade
2007-01-29 10:10:52
Sharkanovi...
Omlouvám se, jeslti to tak vyznělo. Rozhodně uznávám právo každého na vlastní názor. Zkusím to jinak. Nelíbí se mi (mně osobně)jakoliv podporovat zemi, která za posledních 50 let vedla zhruba 40 útočných válek na území jiných zemí. Pro dosažení vlastních cílů. Většina z těch zemí se z toho dodnes nevzpamatovala. Zanechalo to milióny mrtvých, včetně civilistů. I dětí.
Sharkan
2007-01-29 09:41:17
Fade, tak tohle se mě docela dotýká. Je pro tebe každý, kdo má jiný názor než ty, vymytý mozek? Naprosto všechno, co v komentáři píšeš, se dá použít i na odpůrce základny, uvědomuješ si to? Nebo jsi taky "vymytý mozek"?
Fade
2007-01-29 07:54:36
Wu, je to výborný pokus. Ale obávám se, že vymytým mozkům to stejně nebude stačit. Problém je, že spousta lidí přijme docela nekriticky to, co jim omílají média kolem dokola... stokrát opakovaná lež se tak stává pravdou, pro kterou jsou tihle lidé pak schopní i krvavých disputací. Jejich věc.
Mě spíš trápí to, že samostatné uvažování, odlišný názor a nedejbozi sociální cítění, ohleduplnost a slušnost jsou považovány za vady charakteru a za jednoznačné příznaky přívrženců těch zlolajných komunistů, kteří přeci za to všechno zlo můžou...
GeoN
2007-01-29 00:46:08
... promiňte ... zrc ... vyhýbáte se odpovědi, a s tím nic nenadělám. Pokud jsou pro Vás vnitřní "pravidla" naší řeči přehlédnutelná a nečiní Vám problémy, pak si těžko můžeme rozumět. Ale přesto se o to pokusím:

... rozhodnou "kompetentní", což není "občan", nýbrž ti, koho "občané" zvolili, respektive ti, kteří byli těmito "zvolenými" k tomuto rozhodnutí určeni, na základě zcela "občanovi" nedostupných kritérií ... a tito "určení" rozhodnou na základě kritérií a soudů nad těmito kritérii, která a které opět nejsou "občanovi" dostupnými, už jenom proto, že k nim sám "dostoupit" není schopen, neb nedisponuje "schopnostmi", jež by mu to dovolily ...

... to není "demokracie" ... tomu se říká jinak - za předpokladu, že "volení zástupci" jsou sami "odborníky", a zároveň produkty jiných "odborníků", pak s klidem:

... "technokracie" ...

... a pokud bychom do toho započetli i účely a funkční výstupy této techniky, tak bychom se dostali i k jiným termínům, čili: ... toto je jenom "mezi-definice" ... :-)

... takže si snad rozumíme, pokud mohu soudit ... a mě to stačí ... :-/

***

... Vaše věta:

"... nemáme "demokracii", ale 'zastupitelskou formu zřízení založenou na určitých demokratických principech' ..."

... je podivná, a věřte, že nedává jakýkoli smysl ... jistě, že máme nějaké "zřízení", to jistě, často jsem "zřízen", až to hezké není, ale "na demokratických principech" toto "zřízení" určitě není - o tom svědčí už jenom to, že v tomto "zřízení" jsou předpisy o dopravě normami větší právní síly, než je kruciální ústavní právo ...

***

... nemusím bouchat žádnými dveřmi, žádné jsem se totiž nepoukoušel otevírat ... :-)
zcr
2007-01-29 00:17:35
GeoNe:

Nejprve od trojhvězdí dále:

uznávám, říká se tomu opravdu vznešeně. Mně ovšem oxymorony problémy nečiní :o)
Klidně - nemáme "demokracii", ale "zastupitelskou formu zřízení založenou na určitých demokratických principech". Zbytek mého výroku/názoru tím "upřesněním" není dotčen. Ani v nejmenším.

A teď k tomu začátku:

o nějakém "řešení" nepadla ani zmínka
"správně" - jak se to vezme; často ano.
dohody a respekt patří do mezilidských vztahů; nikdo mne nepřesvědčil o tom, že na úrovni mezistátní to funguje stejně. S "líbením" to nemá moc co dělat. Nepovažujete náhodou "druhou stranu" vždy (vlivem nějakého idealismu) za "lepší"? Já ji považuji za zhruba stejnou a z toho vycházím... (bez iluzí)...
.
.
.

Ach, nemá to smysl - píšu a přemýšlím, jak bych odpověď formuloval, (občas i v obráceném pořadí...), výsledkem ovšem bude zase "terminologická akrobacie" ... vysiluje mne to, vzdávám to. A to už jsem na Vás trochu "zvyklý"... Bez bouchnutí dveřmi - dobrou noc.
TrendSpotter
2007-01-28 23:31:56
GeoN
2007-01-28 23:23:40
... zcr ... opravdu si myslíte, že naše aktuální, a do značné míry již na dlouho určená situace, se dá řešit takovými "věcmi", jako je tento "systém"? ...

... právě v kontextu onoho "multipolárního" světa ///mimochodem tak je to asi "správně", ne? - jen doplňující otázka///

... čím se tedy cítíte ohrožen? ... onou "multipolaritou"? ... a nezdá se Vám, že v této "multipolaritě", jež je již definitivně uzavřena v relativně pevných hranicích, je smysluplným instrumentem "obrany" spíše dohoda a RESPEKT, než agrese? ... a to respekt i těm, kteří se nám "nelíbí"? ... hmmmm ...

... dobře rozumím, rámcově, Vašemu, mínění:

... cítíte se ohrožen, a domníváte se, že Vám onen "radar" ochrání ... to má hlavu a patu ...

***

... Vy znáte nějakou "demokracii s přívlastky"? ... já ne ... a pokud se "přívlastky" dostávají do sporu s "podmětem", pak se tomu říká: "analytický spor" (spor mezi substanciální a akcidentální (zde logicky přikládanou - nechápat ontologicky) vlastností, anebo také: "kontradikce v přívlastku", protože "přívlastek" je opravdu jenom "přívlastek", a "podmět" má tudíž větší "sílu" ... :-)

... a tedy:

... pokud dáváme "přednost" přívlastku (jakožto vyjádření akcidentální vlastnosti), pak bychom měli změnit vlastnosti substanciální, a tedy: "podmět" samotný ... :-)

... je to "přívlastek" co musí být slučitelné s "podmětem", nikoli naopak ... jinak se dostáváte do neřešitelných jazykově-logických obtíží ...

... Vaše představa je tedy dle mého s prominutím omylem ... pokud se "zastupitelská" demokracie dostává do možného sporu se suverénem demokracie, pak je někde "chybka", a tudíž bychom měli změnit pojem "demokracie" ve prospěch onoho "zastupitelská" ... :-) ... ne?
GeoN
2007-01-28 23:04:26
... dobré, Sharkane ... díky ...
Sharkan
2007-01-28 22:51:23
Můj předchozí komentář byl pochopitelně adresován GeoNovi. :)
Sharkan
2007-01-28 22:50:01
Asi nerozumíte stručným větám bez spousty vykřičníků, tak tedy ještě jednou, naposledy:

"Jaký mám k té věci postoj, jsem vám řekl. Dál to pitvat - a obzvlášt v internetové diskusi - považuji za naprosto zbytečné."

zcr
2007-01-28 22:46:27
GeoNe, na Vaši jednoduchou otázku po zdroji ohrožení snad takhle - ano, cítím se ohrožen, protože se domnívám, že místo "bipolárního" světa, který tu býval neblahé paměti, se řítíme do světa multipolárního, který bude ještě mnohem komplikovanější a nebezpečnější. A Evropa (respektive "euroatlantická oblast" (pokud jste ochoten uvažovat huntingtonovských termínech)) je na dobré cestě stát se hromosvodem části zbytku světa (a zbylé části toho zbytku pak kořistí). Na řešení otázky, nakolik je postoj okolí oprávněný, si skutečně netroufám, a upřímně řečeno, zas tak podstatné mi to nepřijde, poněvadž při útoku jsou vyvolány reflexy poněkud jednodušší, než je svědomí...
Tak.
Co se příměru o oteplování týče - a když to bude nezbytné? Když uskrovnění nepomůže? Pak ano, samozřejmě - v sázce už je příliš mnoho. V tom případě rovněž jsou výroky typu "měli jsme/jste se uskrovnit" ne zcela "k věci".

A k demokracii - Vy mluvíte o "demokracii" bez přívlastků, ale takovou tu nemáme (a já bych ji asi ani nechtěl). Máme (ach, ta klišé) demokracii zastupitelskou; v rámci ní se podle mne kolem základen neděje nic špatného.

Také to prosím neberte jako rozpoutání diskuze... ;o)
GeoN
2007-01-28 22:43:59
... to je legrační, v tom případě je VP klasikem osvícenské "dekokracie" ... paradoxně vonnegutovské ... :-)

... nepřesvědčujete mě, ani já to nedělám(!) ... vždyť o tom mluvím kousek výše ... pouze jsem se, zdovolením na něco ptal, a stále nemám, Vaše(!), odpovědi ...

... pardon ... třeba na to:

... kdo Vás ohrožuje a před kým se chcete bránit? ...

... plus všechny ostatní(!) ... voila ... :-)
Sharkan
2007-01-28 22:21:18
GeoNe, nakoukl jsem na váš blog. My dva se míjíme o světelné roky. Vaše názory jsou v mých očích devalvovány takovou záplavou slov, že jsou pro mě zcela nečitelné. To berte jako moji omezenost, nikoliv jako invektivu. Jiní to možná ocení. Váš poslední komentář tady mi připadá jako z pera Vojtěcha Filipa, nicméně nehodlám vám ho brát. A nemám naprosto v úmyslu vás přesvědčovat nebo vám odpovídat na tu spoustu otázek. Jaký mám k té věci postoj, jsem vám řekl. Dál to pitvat - a obzvlášt v internetové diskusi - považuji za naprosto zbytečné.
GeoN
2007-01-28 22:17:33
... zcr ... opakuji výše položenou a nezodpovězenou otázku:


... kdo je tedy, v "demokracii", kompetentní? (!!!) ...

... dle mého mínění je v "demokracii" občan "kompetentní" VŽDY(!) ... a to nikoli proto, že má nějakou "odbornost", nýbrž proto, že on, a jedině on, je zdrojem JAKÉKOLI(!) legality. Nejde tedy o "kompetenci" z hlediska nějaké "odbornosti", nýbrž o "kompetenci" zdroje legitimity, která je VŽDY(!) "silnější", než jakákoli "odbornost" či odvozenou legitimitu legalitních ustanovení ...

"... vox populi, vox dei ..." - říkávalo se ... :-)
GeoN
2007-01-28 22:10:55
... opravička:

"... což znamená, že buď se mnou, sám od sebe SOULASÍTE ..."

... pardon ... :-)
zcr
2007-01-28 22:10:33
Wu, také stojím na druhé straně barikády :o) - radarová základna mi nevadí (ať už v rámci NATO, nebo dle bilaterální dohody) a za záležitost vhodnou pro referendum ji nepovažuji (viz Sharkan a lojzo; obzvlášť v případě vojensko-strategických rozhodnutí se cítí kompetentní snad úplně každý...)




GeoN
2007-01-28 22:09:30
... já "nediskutuji", nehodlám Vás nijak "přesvědčovat" a "přesvědčit" - a ani Vy nemáte "šanci" udělat cosi podobného se mnou ...(!)... :-)

... pouze Vám "oznamují", s tomto případě: ... můj "názor", a doplňuji ho tak, v toku řeči, abyste mu měl možnost rozumět ... (!!!) ... aniž byste s ním měl souhlasit a bylo k takovému souhlasu jakkoli mířeno.

... "věc", o které se bavíme, je záležitostí MOCENSKOU, což znamená, že buď se mnou, sám od sebe - já s tím nic nemám, souhlasíte, a pak jsme "na stejné lodi", či nikoliv, a pak patříme k jiným "stranám" ... :-/

***
... opakuji svou vstupní otázku (abych rozuměl já!!!):

... cítíte se někým ohrožen?

... a doplním:

... někým, s kým byste se nebyl schopen, jako Evropan, domluvit?

... tedy:

Před kým a ke komu, chcete, Vy /=prostřednictvím Spojených Států/, být TAKTO(!) "akceschopný" a "obranyschopný"? Kdo je Váš "nepřítel"?

***
... a doplním svůj "názor", abyste rozuměl Vy:

... tento "radar" je součástí AGRESE, nikoli "obrany". Není reakcí na jakoukoli hrozbu, hrozbou je tento radar a ti, kdo ho chtějí stavět, vlastnit, beze zbytku ovládat a používat.
Sharkan
2007-01-28 21:41:40
GeoNe, takhle vypadá, když nechceš vyvolávat diskusi? :)

Upřesním tedy svůj postoj. Nevadila by mi základna radarová, ale ani raketová. A nijak by mi nevadilo, kdyby to byla záležitost pouze mezi ČR a USA. Spíš naopak. K akceschopnosti a obranychopnosti Evropy (ano, vím, že v NATO je i Kanada) jsem silně skeptický.
GeoN
2007-01-28 21:32:37
... Saharkane, jde o spojence v rámci NATO ... dobře:

... ať daná základna pod velením NATO jako zařízení NATO zřízená na základě všech pravidel tohoto obranného společenství ... a to bez jakýchkoli jednostranných podmínek Spojených Států. A to vše pod veřejným dohledem(!) občanů jak přímo dotčených zemí, tak i ostatních zemí NATO, a rovněž EU, na jehož území mají tato zařízení stát ...

... tedy:

... žádná "dvojstrannost", prosím ... "s vyloučením veřejnosti" už vůbec ne.

Žijeme v takzvané "demokracii", a dle "teorie" je zde suverénem(!) ... vždy a striktně: "občan" ... a to byť: ... jediný ... :-) Jestliže zde jest taková či onaká skupina občanů, který podobné "základny" nejsou "po chuti", pak kdokoli, kdo čerpá svou legitimitu z vůle občana jakožto tohoto suveréna, by měl poslouchat jako hodiny, a nikoli tvrdit, že mu do toho nic není - vůle suveréna může revidovat jakoukoli legalitu (!), protože on je zdrojem její legitimity.

Problém "americká základna" se nám tedy štěpí:

1. "základna" sama
2. způsob jakým je prosazována

... a přes tento "rozštěp" obojí velmi úzce souvisí.

***

... volná otázka byla přidána jako ilustrace "magořiny", jež je zcela ekvivalentní námi dotýkaného projektu ... :-) ... protože to jak se vyrovnat s oteplováním Země je jediná:

... radikálně se uskromnit, a to ve všech směrech, nikoli vymýšlet další kontraproduktivní mašinérie, které mají jen maskovat efekty, a tím celek věci zase, reflexivně, zhoršit a prohloubit ...
Wu
2007-01-28 21:12:31
Ano ano, jak praví klasik v Blaníku: "Já bych vás hnal! Od čeho je panovník?".
Sharkan
2007-01-28 21:04:49
Na referendu se neshodneme, Wu, z důvodů, které vícemnéně popsal lojzo. Dovedu si ho velice dobře představit ve věci výstavby místního supermarketu, ale ne o takto zásadních věcech. Od toho máme vládu. Ať už si o ní myslím cokoliv.

GeoNe, bez jakéhokoliv narážky a pokusu o diskusi, jen čistá odpověd. :) Pro mě je dost dobrým důvodem už to, že nás žádá o tuto pomoc významný spojenec.

Odpověď na volně související otázku: nevím.
GeoN
2007-01-28 19:45:02
... a kdo je tedy v tom , čemu říkáme "demokracie", ten "kompetentní"? ... "odborník"?
lojzo
2007-01-28 19:30:39
Wu: Bez ohľadu na názor na základňu či radar: Myslím, že referendum je blbosť. Mám veľmi nízku mienku o kompetentnosti občanov rozhodovať prostým hlasovaním o čomkoľvek. Jednak bežný človek nemá dosť relevantných informácií (zvlášť o citlivých vojenských otázkach) a jednak aj tie informácie, ktoré sú k dipozícii, si väčšina ľudí aj tak nepreštuduje. U nás sme už párkrát eeferendum mali a doteraz to vždy boli vyhodené peniaze. :-(
GeoN
2007-01-28 17:40:09
... bez jakékoli narážky a pokusu o diskusi, Sharkane ... jenom čistá otázka:

... máte pocit, že Vás někdo ohrožuje tak, že je to "řešitelné" tímto způsobem? ... kdo? ... a jak?

... a ještě jedna, velmi volně související:

... domníváte se, že efekty oteplování planety se dají řešit rozptylovaním miliónů tun jakýchsi "grafitových kapének" za účelem simulace "jaderné zimy" (či následných efektů velkých sopečných výbuchů) nebo stavěním gigantických vesmírných slunečníků?

... stačí mi jednoduché odpovědi, vzor:

... "ano"
... "Irán"
... "jadernými raketami"
... "ano"

... jenom čistě pro "informaci" ... díky ... :-)
Wu
2007-01-28 17:31:44
Jo GeoNe. A všechno co tak můžem udělat je ... no, však víš.
Sharkane, na referendu se shodneme?
Sharkan
2007-01-28 17:22:53
Já jim nenapíšu. Já jsem totiž spíš pro.
GeoN
2007-01-28 16:42:28
... Wu, také jsem už přemýšlel, že k tomuto tématu něco připíši ... ale zatím se mi to ukazuje jako hrozně "syrové". Ale jak jinak:

... tenhle "radar" a "obranné rakety" jsou po všech stránkách velmi nebezpečný nesmysl ...

... bohužel zcela zapadající do širšího kontextu.

Petice? Dopisy? ... nevím ... uvidíme ... :-/