Wuwejův zápisník

Pojetí s vložením důvěry a nemotáním lpění a chtění je pěkné vysvětlení.
Takhle to dává smysl.
No a příběhy jsou jeden lepší než druhý!

(a díky za připomenutí diskuze, s chutí jsem si ji znovu přečetl)

Rád se vtírnu se svými poznatky do Vaší již starší diskuze. Mám rád příběhy, tak jich zde pár použiji.

Nejprve však k Jahvemu „Žárlivému bohu“. Vycházím z poučení sv.Augustina, který řekl něco jako „Bůh je nepoznaný a nepoznatelný a každé naše označení boha jej pouze omezuje.“ Proto mi přijde, že z monoteistického boha Jehve přidáním přídavného jména „žárlivý“ děláte politeistické božstvo na úrovni Áres/Mars. A logicky, pokud stvořil všechno, tak je všechno.

V Judaismu se nevyznám, nikdy jsem ho nestudoval mimo pár stránek kabaly, což je dost specifická věc. Ale předpokládám, že Starý zákon je takový výcuc z Tóry. No a tam je to většinou o tom, že když člověk vložil svou důvěru v Hospodina (rozumněj, přestalo mu záležet na výsledku a nechal na vyšší moci ať to dopadne jak to dopadne) jeho stáda se zvětšovala, bohatství rostlo. Když do toho začal zase montovat svoje představy a touhy (chění a lpění), tak to s ním šlo z kopce. Žalmy jsou toho plné (Kdo v úkrytu nejvyššího bdí, nebude míti nedostatku…).

A teď už ty příběhy :-)

STAVEBNICTVÍ:
Jednou se ptali novináři astronauta, který letěl na měsíc, jak se cítil, když raketa startovala. Odpověděl jim otázkou: „Jak by jste se cítili, když by jste věděli, že sedíte ve stroji složeném z 50 tisíc součástek a každou z nich vyrobila firma, která podala nejnižší cenovou nabídku?“
A přesně o tomhle je stavebnictví. Netýká se to jen materiálů, ale hlavně i lidí, což je ten hlavní problém.

LPĚNÍ NA VÝSLEDKU:
Když lukostřelec míří na cíl, má k dispozici všechen svůj um.
Když může za vítězství v soutěži dostat bronzovou sponu, začne se mu hůře dýchat a trochu třást ruce.
Když může za vítězství dostat korunu z pravého zlata, začne se potit, třesou se mu ruce a vidí dvojitě.

Pánové, diskuze je úplně skvělá, pokračujte a s odváděním si nedělejte starosti. Mě akorát mrzí, že do ní nestíhám vstupovat dostatečně často.

Když se teď vrátím k tomu judaismu (http://blog.wuwej.net/show.php?id=1441575480000#17778). Je to neuvěřitelné, ale mně nedošlo, že mluvíme o TOMHLE žárlivém božstvu :-D. Nicméně stejně platí, že mě moc neoslovil. Reformátor o něco víc, ale také žádná sláva (http://blog.wuwej.net/2005/05/10/otcenas.html).

Ohledně prokletého stavebnictví a podezřelého zednáře, saxi (http://blog.wuwej.net/show.php?id=1441575480000#17779) - i o tom jsem uvažoval. Mám ve svém portfoliu zážitků leccos, a taková osoba by se tam našla, jenže ta mě proklít nemohla, byv sama prokletím! :)

ad špásování - souhlasím s panem Pulgarem. Ani není nutné brát v úvahu, že všechno stvořil. To, že se mnou neuzavřel smlouvu, je ještě lepší, než kdyby to udělal, protože má úplně volné ruce. K demonstraci ovečkám, jak se vede bezvěrcům; k přivedení na pravou cestu; možná i k tomu pobavení se.
(mimochodem poznámka o olivovém oleji k ipsaci mě pobavila :D)

Poslední dva příspěvky od saxe jsou opravdu vynikající. Je to tedy třetí možnost, vedle stínu (působení toho, co popírám) a špatného výběru. Možnost podvědomého sebepoškozování. Otázky pro Ohyzdného Ducha bych ještě rozšířil či spojil s lokalizací:
Jaký je význam toho, co se kazí? Co ona věc symbolizuje pro mě?
A co se stane, když se pokazí, co nebudu moci dělat? Nebo co naopak budu muset dělat?
(jsou to vlastně otázky, které hrají roli i při psychosomatickém bádání)
A víte co? Zavedly mě na stopu. To už sem ale nepatří... V každém případě to prověřím a promyslím, přesun do vědomí by zabrat mohl. Děkuji!

Ale kdyz uz jsem se dostal tak daleko, tak to dokoncim...
Pro nalezeni vychodiska je pak treba konfrontovat Ohyzdneho Ducha s temito otazkami:

- Nalezam-li se v situaci, kdy je (objektivne) zivotniho utrpeni prilis mnoho/ malo, kde jsem udelal nejakou zivotni chybu, ze jsem se do takove situace dostal?
- Je- li me utrpeni (jeho nedostatek) mym pranim, kdy a jak jsem nekomu nepomohl ci ublizil mu natolik, ze vyvstava opetovna potreba se s tim vyrovnavat cestou hraneho dramatu?

Pomocnikem dalsiho promysleni nam muze byt lokalizace, kde se schvalnosti odehravaji: v pripade Mistra Wu stavba (zaklady, hlina, tezke predmety, velke objemy), v mem pripade "lepici se" drobne, ale stale hmotne predmety.
Tahle afinita k "hmotnosti" muze klidne znamenat neprijeti vlastni "hmotne podstaty", tedy urcite primitivnosti :o), "řepáctví" :o) Nasledna kompenzace neprijeti teto urcite "sprostoty" se pak muze projevit v zalibe v duchovnich disciplinach :o)

Problem samozrejme nastava v okamziku, kdy se zacnou vyse dve uvedene priciny prolinat: objektivne zijete v utrpeni, ktereho je nadmiru, ale zaroven citite potrebu se vyvinit ze sve nejake minule chyby tim zpusobem, ze nabydete presvedceni, ze musite vice trpet.
To uz je ale situace pro prave znalce, rozmotat "objektivitu" a vlastni podvedomi tu asi nebude lehke... :o)

Diskuze je naopak presne tam , kde ma byt, pane Pulgare, nebojte. S odhalenim motivace zasahu vyssi sily se muzeme dostat i ke skryte motivaci sebeposkozovani jako ev. priciny.
Asi se shodneme na tom, ze konani schvalnosti je pro jejich prijemce utrpenim (Wu to nazval "rozsypavanim pod rukama".

Pak muzeme najit dve interpretace prijimani takoveho deje:
- utrpeni z utrpeni
- uspokojeni z utrpeni (jak vy rikate, "podivana, ze se smichy neudrzim")
V prvem pripade vyvolavate zamerne utrpeni proto, ze citite jeho nedostatek v beznem zivote.
V druhem proto, ze v realnem prozivani je vaseho utrpeni prilis a vy pak vytvarite modelove, predem rizene situace, kde se s timto "prislisnym utrpenim" vyrovnavate tak, ze je zesmesnite.
V kazdem pripade tedy jde o rovnovahu utrpeni v realu, ci spise o vnitrni stanoveni prijatelne urovne utrpeni.

I kdyz trpi dva lide stejne, jeden je z nejakych duvodu presvedcen, ze je utrpeni malo, druhy zas hodne. Samozrejme je mozny i absolutni zaver, tedy ze je ho opravdu hodne, anebo opravdu malo.
V prvem pripade by uz slo o patologii, kdy z nejakeho duvodu potrebujete trpet vice/ mene, nezli vam nabizi osud.
V druhem pripade jde o autopsychoterapii, behem ktere se vyrovnavate bud s prilis utrpnou, anebo naopak neadekvatne "lehkou" (objektivni) realitou.

Ale nejsem terapeut, takze to berte lehce...jen premyslim, kudy na Ohyzdneho Ducha, jak ho chytnout za ocas :o)

Protože je to zábava, saxi. Co třeba takhle tomu saxovi strčit pod nohu trochu ledu? Ať si natluče kostrč ... To bude podívaná. Ať si věří v co chce, až se bude držet za zadek, to se smíchy neudržím... Jestliže všechno stvořil, není třeba, aby se omezoval na ty, kteří k ipsaci potřebují olivový olej. Vůbec, judaismus mi spíše připadá jako skrytý odboj proti Němu. Ale dost už, odvedl jsem diskuzi úplně od tématu, omlouvám se.

No ja nevim, pane Pulgare, ale proc by mel spasovat Jehova s nekym, s kym neuzavrel smlouvu? Taci preci nejsou v poli jeho zajmu, pokud mu nahodou nezkrizi cestu.
"Neobřezaný pak pacholík, kterýž by neobřezal těla neobřízky své, vyhlazena zajisté bude duše ta z lidu svého; nebo smlouvu mou zrušil."
To mate jasny business: vy ho budete uznavat a on vam za to bude uhlazovat cestu. Ze by mel cas a chut zertovat s de fakto prekazkami pri plneni smlouvy (bezverci)? Nenapada mne duvod, proc by se tak mel chovat. :o)

To je zvláštní, pane saxi, ale mně zase, když se tak rozhlédnu po světě, tak mi to tak připadá. Už proto, že bych Jahveho asi nepopsal jednoznačně jako truchlivého boha. Ani v literatuře se tak moc neprojevuje. (Pomineme-li SZ, tak z různých žánrů třeba Bůh ví, Šumař na střeše, nebo Devět bran).

Pane Pulgare, predpokladate tedy neco jako manicke zachvaty u jinak truchliveho boha? Kdyz se rozhlednu po svete, tak nejak nevim...

Mistre Wu, stale nevidim moznost, ze byste v tom mel prsty jen vy sam, pokud "stiny" prichazi i od druhych lidi, resp. pokud naschvaly vytvari retezce, spojujici se u druhych lidi.
Objednate palene cihly=> obchodnik objedna u vyrobce palene cihly=> obchodnik doda samotove ci licove cihly namisto palenych.
Pokud byste objednaval primo u vyrobce, pak ano, ovsem nezda se mi pravdepodobne, ze by druha osoba dokazala predat vase "prokleti" jeste na treti osobu, ktera by vam jej vratila.

Pokud by bylo stavebnictvi prokletym oborem, melo by byt schvalnostmi vyhlasene...ja osobne jsem u nej zadny vyssi vyskyt "stinu" nezaznamenal a ani nevim, ze by si kdo stezoval mimo ramec pochopitelnych lidskych selhani.
Ovsem jak spravne rikate- stavebnictvi je podezrely obor. Take neverim na samovolne posednuti...a kdyz si dam dve a dve dohromady tak bych rekl,ze byste se mel rozhlednout, zda- li ve vasem okoli neni nejaky zednar, kteremu jste nesedl do noty :o)
Cimz se take dostavame k pane Pulgarove myslence na moznou starozakonni pricinu posednuti: zednari, to jsou take praktici kabally. Sam truchlivy buh ve hre asi nebude, vyssi inteligence uz mozna ano :o)

To máte tak. Starozákonní Jahve je tím proslulý. Tu si vystřelí ze Saxa, tu z Wu Weje, tu rozkulhá Tovjeho kobylu, protože je to dědek škodolibá pošetilá. Už v dobách biblických si někoho vybral, naložil mu nesmyslně těžký úkol, zničil mu tím život, a když onen pak ne úplně stopro uspěl, ještě ho potrestal za to, že si on špatně vybral (Mojžíš, David). Takže nezoufejte, aspoň jste v dobré společnosti :-)

saxi, ačkoliv s Vámi soucítím, potěšilo mě, že nejsem jediný, komu se to rozsypává pod rukama.
Co mě překvapilo je, že máte předběžné příznaky či varování, to u mě chybí zcela.
Úvahám o vymítání se nedivím - protože to je prostě divné. Já mám jednu oblast, které říkám prokletá. Jsou to věci kolem staveb a nemovitostí. To je tutovka, tam se mi pokazí i nepokazitelné.
Své hypotézy jsem ale nevyloučil, protože
1) ačkoliv pokaždé přistupuji s optimismem, podvědomě vím, že to selhalo příliš mnohokrát a tak stím může být hodně silný
2) stavebnictví nejspíš opravdu je prokletý obor, plný nejrůznějších nemehel či podvodníků

Tribun: máš pravdu, je to opravdu základní rozdíl v pohledu na svět. Jenže ono je zřejmě zapotřebí obojí - bojovat, ale nelpět na výsledku.

André Pulgar: je to tak, judaismus mě minul zcela. Asi škoda, protože ta myšlenka nudícího se boha má něco do sebe. Ale proč si hraje zrovna se mnou (a saxem)?? :)

Je vidět, že jste orientován spíše dálně orientálně a judaismus Vás příliš neoslovil. Jinak byste nabídl ještě možnost, že s Váma B-h prostě momentálně vyjebává, páč se zrovna nudí.

A teď to nelpění srovnej s naším (americkým): 'Nikdy to nevzdávej!!!!!" Na čem může být rozdíl mezi východem a západem vidět lépe? Západ neumí nelpět. I asketismus je totiž lpění - lpění na nelpění.

To znam velmi dobre, Wu, u mne to prichazi ve vlnach. Vse zacina tim, ze se na mne zacnou "lepit veci", jdu okolo kuchynske linky a tahnu po ni hrnicek, ktery se na mne zachytil ouskem a nechce se pustit; nedokazu ze sebe sundat perinu, namotanou nepravdepodobnym zpusobm na palec atd. Tohle jsou prodromy, po kterych vzdy prijde rada udalosti, ktere sam pro sebe nazyvam "festival schvalnosti".
Naposledy jsem po takove rade neblahych predzvesti uz predem vedel ze nemam kupovat na Aukru boty na bezky, protoze to spatne dopadne. Vybral jsem si prodejce s 16 000 prodanymi predmety, s 98.5% kladnymi hodnocenimi. Kdyz boty prisly, byly jine barvy a hlavne velikosti...ovsem behem tech 3 dnu, nez boty prisly, zrusilo Aukro prodejci ucet a na jeho telefenu sedela zenska, ktera nic nevedela. Ani jsem se nerozcilil, spise pocitil zklamani, ze "to" opravdu prislo :o)

Po mnoha letech zkusenosti jsem vyloucil obe vami nabizena racionalni vysvetleni a nabyl presvedceni, ze za tim stoji obcasna pritomnost Ohyzdneho Ducha ((c) W.S.Burroughs), navstevujiciho mne dle jeho vlastniho uvazeni/ nalady...tedy ze jde o proste woodoo :o)
Dokonce jsem vazne zauvazoval, ze navstivim nejakeho vymitace...a myslim na to cim dal tim vice.
Podstatne na tom totiz je, ze "schvalnosti" orichazi vzdy od protistrany a tedy nemam moznost je ovlivnit. Navic od lidi, ktere neznam a kteri maji dobrou povest (s jejich sluzbami jsou dobre zkusenosti). To vyvraci obe vase hypotezy: na chybny proces nemam zadny vliv, protoze se deje na strane, se kterou nemam zadny kontakt (nemuze jit o psychosomatiku) a vybiram si poskytovatele sluzeb s obecne vysokou mirou spokojenosti, vyjadrenou objektivne v hodnoceni zakazniku (nemohu si lepe vybrat).

Jsou lide, kteri rikaji, ze to pritahuji...osobne nevim, jak bych mohl pritahnout "schvalnost" na/ od anonymniho prodejce nekde na netu, ci u mistniho obchodnika, provereneho mymi znamymi a sousedy a to desitkami let bezchybnych sluzeb.