Wuwejův zápisník

Holt ti, co dělali autoškolu ve velkém městě, mají výhodu. Aneb těžko na cvičišti, lehko na bojišti.

xxx: jo, je to špatný příklad, jsou to křižovatky, máte pravdu.

Když se zase vracíme k tomu Globusu - já už bych tedy ani nemusel :) - tak moje stanovisko je, že kdo ho vidí poprvé, může být zmaten. Jako jsem byl já.
Ale časem se to naučí. Jako já.

No a co se týče přípravy v autoškole, gratuluji. Když jsem autoškolu dělal já, to jest v minulém století, tak turbo nebylo nikde. Neukázali mi ani normální kruhák, neb v okruhu 40 km žádný nebyl :).

Wu:
Ale jo. Vnitřní pruh Vás vždycky vyhodí minimálně třetím výjezdem, aniž byste se křížil s auty jedoucími po kruhovém objezdu vnějším pruhem. Z některých směrů dokonce i druhým. A pak taky, kdybyste po něm chtěl jako kolega Tresen jezdit pořád dokolečka, tak byste se musel pořád přesouvat do vnitřního, aby Vás to "nevyhodilo". Takže proto ho považuji za turbo.

On je to ale špatný příklad, protože ve skutečnosti to žádný kruháč není, ale jen soustava čtyř na sobě závislých křižovatek. Člověk musí mít trochu fantazie, aby v tom viděl kruhový objezd. Stejně, jako ji měli jeho autoři, kteří tam tu značku umístili. Za stávající situace to však nepovažuji za špatné řešení.

Ještě k tomu kruháči u Globusu. Jel jsem tam poprvé před několika lety jako ještě poměrně čerstvý majitel řidičáku a, jak jsem říkal, nic mi na něm matoucího nepřišlo. Jelikož jsem od Polabin chtěl jet ke Globusu, tedy třetím výjezdem, tedy doleva, přišlo mi naprosto logické, že musím najet do vnitřního, tedy levého pruhu. Asi mě na tyto kruháče dobře připravili v autoškole. (Autoškoly rády jezdí zejména přes kruhový objezd v Kr. Poli na křížení ulic Žabovřeské, Dobrovského a Pod kaštany.) Svislé značky s vyznačením výjezdů jsem si všiml až včera, když jsem se na ni zaměřil. Je už kdesi v Trnové.

Smysl jezdit dokolečka jsme kruhoárům dodali my, bezradní turisté v cizí zemi, bez navigace a vysílaček. Odpusťte nám to.

Ano, zlaté jednoduché kruháče. Třeba ten v Hradci u Auparku, že? Před ním je vždycky kolona po celé Gočárově. Kdyby na něm byly dva pruhy (a pochopitelně byl řešený jako turbo), takové kolony by před ním nevznikaly.

I na turbokruháči můžete jezdit pořád dokolečka. Jenom se musíte neustále tlačit do vnitřního pruhu. Navíc on to jaksi není hlavní smysl kruhového objezdu, aby po něm řidiči jezdili pořád dokolečka. Víme? Přesně proto vás vnitřní pruh vždycky někde vyhodí, aniž byste jej musel měnit.

Zlaté jednoduché kruháče. U nás ještě žádné nebyly, když jsme je zaznamenali ve Francii. Hned jsme jim začali říkat kruhoáry. Byli jsme tam třemi auty a kruhoáry se hodily v situaci, kdy se jedno auto někde opozdilo. První dva řidiči prostě jezdili dokolečka tak dlouho, dokud se k nim ten třetí nepřipojil.
To by na těch turbo šílenostech nešlo.

Chyběla tam jen poprvé, napodruhé už ne, proto se na to taky v článku nevymlouvám.
Díky za odkaz na Bohunice, je opravdu pěkný.
Ten Hradec - no já nevím, nevidím tam žádné vyvádění z vnitřního ven
https://mapy.cz/zakladni?x=15.8420277&y=50.2021565&z=20&base=ophoto&source=muni&id=2149
ale hlavně je to tam s těmi semafory dost zvláštní... Přemýšlím, jestli to tam není spíš na mimoúrovňovou křižovatku. Ale tohle evidentně taky funguje.

Teď jsem si uvědomil, že ten světelný v Hradci je vlastně turbo...

Tak to, že tam chyběla svislá značka s vyznačením, kam který pruh vede, jsem nevěděl. Byla to samozřejmě dost podstatná "vada na kráse".

Poblíž Pardubic o žádném nevím. Mám pocit, že tady v Pardubicích nebo v Hradci kromě tohoto snad ani žádný jiný není.

Pocházím z Brna, kde jsou turbokruháče již docela běžné. Takže mě naopak zmate, když chci vyjet třetím výjezdem, automaticky se natlačím do vnitřního pruhu v domnění, že mě vyhodí tam, kde potřebuju, a ono ne. Musím pak nebezpečně přejíždět přes vnější pruh. Viz prasárna u Kauflandu v Polabinách nebo třeba i ten v Opatovicích.

Pěkný kruháč je třeba v Bohunicích v místě křížení ulic Netroufalky a Kamenice.

xxx: no já nevím, čtu to po sobě znovu a vidím tam několikrát popis svých chyb, svých pocitů, přemítání o tom, jestli to bylo nutné a že si myslím, že původní stav byl lepší (to už si teď nemyslím, aby bylo jasno). Možná volba slova "kreativita" nese trochu podtext, ale nezdá se mi, že bych s velkou radostí kritizoval práci dopravních inženýrů .
Setkáváte se s takovou kritikou často? Máte s dopravou něco společného?

Zpátky k turbo kruhovému objezdu. Jistě, viděl jsem ho poprvé, dokonce při prvním průjezdu byl tak nový, že tam ještě nebyla značka se schématem pruhů, takže jsem moc šancí neměl (bez předchozího setkání s takovým typem). Prostě jsem klasicky najel, uviděl dva pruhy, držel se ve vnějším - a najednou zjistil, že mě vyhazuje jinam, než potřebuju. Teď už ho znám a nejspíš ho zvládnu i jinde jako vy napoprvé a naprosto bez problému.

Vlastně nevím, jak to uzavřít. Zmatkování v neznámé situaci asi neznamená, že ten člověk nesmí za volat, že - ale situací kdy na nich bude někdo zmatkovat, bude s rostoucím výskytem turbo kruháků ubývat, takže článek bude nakonec jen deníkový záznam.

P. S. Žádný jiný turbo neznám, ale moje trasy jsou omezené. Víte o nějakém dalším poblíž Pardubic?

Wu: Ano. Turbokruháč je jednoznačně mnohem lepší pro plynulost dopravy. Já osobně stávající řešení považuji za vyhovující. Také jsem po něm jel poprvé a nezmatkoval jsem. Oproti tomu třeba takový dvoupruhový kruháč v Polabinách u Kauflandu je krásná ukázka toho, jak to nemá vypadat. Vnitřní pruh je tam naprosto zbytečný. Jeho přítomnost dokonce považuji za nebezpečnou. Když už tam někdo vjede, nic tím neurychlí, protože pak musí čekat, až bude moct vyjet. A je to dost nebezpečné. To u turba nehrozí.

Přiznávám, že jsem předtím přepískl. Ale to vy taky. Mě rozčílilo, že jste s velkou radostí kritizoval práci dopravních inženýrů a přitom mi z toho nakonec vyplynulo, že celý problém tkví vlastně akorát v tom, že prostě jenom neumíte jezdit po kruhovém objezdu, přejíždíte plné čáry apod.

sax : ano, do určitého množství fungují pěkně, křižovatku udělají plynulejší a dají šanci do ní vjet i z jiných než hlavních tahů.
Co se týče zdvojení pruhů, vidím to stejně. Do středu nevjíždím, neb bych nevyjel... Ale co jsem teď chvíli googlil srovnání různých typů, tak tenhle "turbo" je vlastně vylepšení dvoupruhového. To potom dává smysl, má méně kolizních míst a možná i větší průtok. Samozřejmě pokud se většina bude do správného pruhu trefovat.
Mimochodem většina obrázků, co jsem našel, má už i nájezd rozdělený do pruhů, takže zařazování probíhá delší dobu a při dobrém značení to může fungovat.

Kruhove objezdy se sveho casu zdaly vitezstvim ducha nad hmotou. Ale zahusteny provoz ukazuje i jejich limity.
Jak jsem si vsimnul, snazi se to inzenyri resit zdvojenym pruhem uvnitr objezdu, coz uz se mi zda jako nebezpecny nesmysl (pokud kruhac nema v prumeru vice set metru). U bezneho objezdu 50- 100 metru v prumeru kazde auto, ktere vjede do vnitrniho pruhu a snazi se o vyjezd ven, VZDY pridela problemy tem v pruhu vnejsim. Nebot ridic ve vnitrnim pruhu trpi na predstavu, ze ma pravo kdykoliv vyjet a to bez ohledu na jizdu v pruzich.
Ve vnitrnim pruhu jezdi, dle mych zkusenosti, jen mladosi- zavodnici, anebo seniori- salamisti, prumer se snazi drzet vpravo, co to jde.
V clanku popsany kruhac s dvema pruhy, z nichz ten zevni je jeste navic prerusovany/ segmentovany, mi prijde jako nebezpecne zverstvo.
Podle mne je kruhac dobrym resenim jen v tom pripade, ze do nej ustici silnice je stazena do jednoho pruhu a kruhac sam je take jednopruhovy. Ale to bychom nesmeli mit tolik aut, jejichz vyroba tahne evropske hospodarstvi.
A jeste mala evropska poznamka: kdybyste nahodou jeli do Recka a pujcili si tam auto, vezte, ze na reckem kruhaci je prednost opacna: ma ji ten, co na nej vjizdi.

xxx: koukám že je tu posun od tykání a k vykání, možná už připouštíte, že nejsem úplný debil... Tak teď ještě jinou otázku, než tuhle manipulaci, a můžeme se bavit.

A. P.: jaké další příspěvky?

Wu:
Víte co by mě zajímalo? Proč tu nenavrhnete, jak by mohl být kruhový objezd vyřešený líp. Třeba byste ho skutečně navrhl líp, tak proč tedy jenom kritizujete a nepředvedete se?

A. P. s Vaším zhodnocením naprosto souhlasím. Jediné, co by stálo za vědecké přezkoumání, je hypotéza, že nositelé zmnožených chromozómů mají znalost turbo kruhových objezdů vrozenou.

I s ohledem na další příspěvky soudím, že debil je spíš ten, kdo má minimálně jeden X chromozom navíc ...

Pokud jsi na tomto naprosto jednoduchém a přehledném kruhovém objezdu byl zmaten a jezdil jsi přes plné čáry, tak jsi s prominutím debil a nemáš za volantem co dělat. Já jsem tam jel poprvé a orientival jsem se naprosto bez problému.

Jedná se o naprosto běžný tzv. turbo kruhový objezd. Dopravní inženýři nemůžou za to, že turbokruháče v Perníkově ještě nebyly objeveny. Ten kruháč u Globusu je vyřešený nejlíp, jak vyřešen být mohl.

No to jo, vzpomněl jsem si na vícepruhové a z google na mě vypadlo tohle: http://garaz.autorevue.cz/viewtopic.php?f=828&t=1149681
Moc podařený kousek :)

A další katastrofa jsou takové ty miniaturní, ty vlastně jako objezd nefungují vůbec, třeba tenhle:http://mapy.cz/zakladni?x=15.7607898&y=50.0567215&z=20&base=ophoto
Na něm je vidět, jak tam auta po "hlavní" jezdí rovně (a téměř bez zpomalení).

spousta kruhových objezdů u nás je naprojektovaných/realizovaných špatně a nebezpečně. Důvod? Projektanti/dopraváci, kteří se k tak velkým akcím dostanou, se navrhovat kruháče ve škole neučili (zkušenost dopravního auditora)

olda: no tak s tímhle se předvedli. Zrovna dnes jsem na to koukal - oni těmi pruhy vlastně vytvořili minikřižovatky uprostřed kruhového objezdu :)

je to des. a to jsem ve zpravach videl ze to vylepsovala firma co ma nejakou cenu za super planovani komunikaci. asi nejakej kamos politika

Jarda: díky za komentář, jsem rád, že nejsem jediný, kdo s tím má potíže.

Tak tento kruháč znám... pochopím sjezdy, nájezdy kde a jaká páčka....ale tento kruháč je pohroma nejvyššího levelu... jel jsem tama už několikrát a stále netuším o co vlastně jde.. souhlas s tím, že předchozí úprava byla daleko lepší a jasnější...

Onehdá jsem narazil na taky pěkně pitomej kruháč - http://mapy.cz/#!x=16.249996&y=49.527251&z=19&d=muni_5288_1&t=s je to tam dokonce tak, že kamiony a dodávky to projíždí přes ty zpomalovací prahy, protože se tam jinak nevymotají. To mi řekněte, kdo tohle vymejšlí...

Ono stačí málo, něco, čeho si člověk ani vědomě nevšimne - třeba je tam značek míň a méně billboardů a tak se lépe soustředí.

Tak to je vysi level :-D. Neco podobneho mame v Berouně. Je ale pravda ze u nas je znaceni a celkove tahle problematika hodne na spatne urovni. Obcas jezdim do Vidne a presto ze tam je mega provoz tak nikdy nemam problem vcas odbocit a podobne. Nevim cim to presne je protoze se zda byt znaceni vesmes stejne. Asi je driv, prehlednejsi ? Nevim kazdopadne je to zasadni rozdil a nejedna se o nahodu.

D.n.: věřím - projížděli jsme tam autobusem na zájezdu, viděl jsem to zblízka :)

Tribun: je to jedno s druhým - všeobecná neznalost (nezažitost) přednosti zprava je důsledek toho, jak málo nerozlišených křižovatek je. A tak se to řeší dalšími značkami.
(Ale myslím, že zrovna parkoviště u hypermarketů jsou v tomhle směru dobrá škola - všude mají přednost zprava.)

Nějak nechápu tu potřebu komplikovat něco tak jednoduchého, jako je kruhový objezd. Asi stejná potřeba, jako bludiště jednosměrek nebo značka co pět metrů, protože něčím tak jednoduchým, jako je přednost zprava, se přece nebudou Češi navzájem urážet.

Doporučuji zkusit kruhový objezd u Arc de Triomphe. Projedeš-li "Ho" bez újmy, žádná překážka již Ti nebude připadat nepřekonatelná.

To jo :).
Já tedy nejsem žádná řidičská hvězda, takže je dost možné, že běžný řidič tohle zvládá bez větších problémů...
Ale to vyjíždění z vnitřního pruhu do vnějšího v místě, kde zároveň na kruhák vjiždějí jiná auta, zrovna šťastné není. By mě zajímalo, co mám správně udělat, když tam někdo zrovna vjede. Zastavit a počkat? nebo si to obkroužit?

Přijde mi trochu děsivé, když se člověk musí nejprve vybavit foťákem a skicákem, aby si ujasnil, co měl dopravní specialista vlastně na mysli...