Wuwejův zápisník

Takovým tyhle knihy nejsou určené a oni je nejspíš také nečtou.
Jinak k tomu není co dodat (doufám, že si opravdu nemyslíte, že to jsou rádoby inteligentní a pseudofilozofické bláboly).

Každá diskuze, obzvlášť pouze písemná, má svoje úskalí nedorozumění. Věřím, že se na těchto stránkách vyskytují samí tací, kteří porozumět tomu druhému chtějí. Musím však dodat, že sthsth má v mnohém pravdu. Často čteme, jak mužovi nestačí ta rodina a láska, jak má ve své životní úloze cosi víc. No, když vidím ty flákače v různých zaměstnáních, tak si to opravdu nemyslím, naopak, muži jdou obvykle cestou nejmenšího odporu nebo naopak tvrdého zadupání. čím jsem starší, tím víc poznávám, jaké lži jsou nám předkládány. Žádné poslání, to spíš věnují čas a energii hledání sexu a pohodlíčka. O to jim jde především. To ostatní jsou rádoby inteligentní a pseudofilozofické bláboly.

Adél: Jsem rád, že článek pomohl, a ano, myslím si, že se mu bude líbit.

Moc díky za článek o této knize. Pořád jsem váhala, zda ji koupit příteli k Vánocům, ale je rozhodnuto:-) Snad se mu bude líbit stejně jako tobě.

:) Ano, bezpochyby velmi úspěšná, to mohu potvrdit.

mile damy - prec jen, nekolik slov na zaver....
ne, ne, ja neplacu, ani nejsem nestastna ! Mam zivot bajecne vyreseny, dokonalou rovnovahu mezi rodinou, praci a idealniho muze, ktery je tez velmi stastny. Hodne lidi si dokonce mysli, ze jsem uspesna v zamestnani (ze ano Wu? ;-)]. Priznavam se fialko, necetla jsem knihu Daida, jen odkaz na ni v dile Sheryl Sandbergove http://www.dokoran.cz/index.php?Lean_In._Oprete_se_do_toho.&p=book.php&id=694, ktere ted vychazi i cesky v nakladatelstvi Dokoran. Ona prave upozornuje na sitovi stereotypu, ktere oviji a dusi kazdou zenu jdouci za svym poslanim. Jak pevna pavouci sit ! Ovsem kdyz jsme u tech pavouku, tam samicka po spareni samecka sezere, dokonce nekteri samecci ji dobrovolne skacou do ustni dutiny. Samicka takovemu hodnemu sezranemu pavoucimu tatinkovi pak vyprodukuje vice vajicek. A tak tam pani Sheryl s povzdecheme cituje Daidu, jako priklad nepochopeni zenskych tuzeb.
jeste jednou, omluva za ostra slova, ale obcas je treba internet nacechrat.Ja to tak nemyslela, mily pane Wu. Ale rozzlobil jste se, to se musi nechat !!
Ale jiz jsem potichu, jak mys.
Prala bych jen vsem zenam, aby byly tak spokojene jako ja, proto drzim palce krehkemu nesmelemu ceskemu feminismu, preopatrne rasicimu ve skrytu kulturniho vetvovi !

Rozumím sthsth, protože jsem si tím taky prošla. Mě ale kariéra neuspokojila. Chce to hledat a nepřestávat, spřízněné duše existují, jen jsou třeba plaché. Hledala jsem a našla jsem, třebaže moje požadavky byly velmi - specifické.
Co se této knihy týká, máte něco u mě: http://fialcinpsaci.blog.cz/1304/maji-muzi-pravo-cist-literaturu-napsanou-pro-muze

sthsth: Váš příspěvek je ostrý, protože jste zraněná, a pláčete. Ale to se spraví, až vás někdo osloví řečí vašeho kmene, věřte mi:-). Prozatím zkuste na svět pohlédnout jinak: kdyby pámbu chtěl, abychom dělali všechno stejně a měli stejné role, tak bychom teď byli mezi žížalami. Ale on nás zařadil mezi zvířata, tvory, rozdělené na samce a samice, odlišné svým vnitřním i vnějším uspořádáním. Což podle mě znamená, že nám přidělil i rozdílné životní úkoly. Nemusí se nám to líbit, můžeme se bouřit, semtam může chlap vynést koš a občas může ženská vydělávat víc než chlap ? ale to je asi tak všechno co se s tím dá dělat. Jestliže je žena schopná, může nést zodpovědnost za jaderný program nebo být fotbalovou rozhodčí. Podřízenou bude jen ta, která má pocit podřízenosti. A ten se dá změnit. Ale co proboha chcete vyřešit číslama? promiňte, zdá se mi, že vidíte jen tu lesklou stránku světa, tu kariéru. Jenže svět chlapů dělá hodně špinavou práci, a o tu by se možná chtěl taky podělit. Dosáhnete toho, že budeme rubat uhlí, opravovat vedení vysokého napětí, čistit kanály?

sthsth: Je pravda, že striktně z těch ukázek u Mr. Wu Vám těžko oponovat:-) Beru to podle toho, co si pod tím představuju já dle svého života; takže místo "nakupování" já si tam třeba vkládám "střílení", co baví mou ženu, apod.:-)

Ale i v tom textu samotném on aspoň uznává ženám realizaci nejen s rodinou, ale i s přáteli, což v sobě už v praxi je veliká hodnota, když má žena svůj okruh přátel, se kterými podniká, co ji baví. (Stejně velká hodnota je to i pro muže samozřejmě).

Muj prispevek byl ostry, protoze to bylo nutne. Uryvek, ktery byl v zasade akceptovan Wuwejem a zda se,ze ani zadny z diskutujicich s nim nema poblem, jen ukazuje, jak hluboko jsou v lidech u nas ulozeny predstavy o roli zeny a muze. Tezko uchopitelne veci, jako jing, tantra, polarita apod. mohou byt pouzity na cokoliv, tedy i na obhajobu podrizeneho postaveni zeny. Neni prece pravda,ze zene postaci realizace v lasce a rodine, zatimco muz potrebuje neco vic (ten uryvek byl velmi jasny v tomto smeru). Neni pravda, ze muz by mel prevzit vetsinu zasadnich rozhodovani. Diskutovana kniha toto vse obhajuje, pod zavojem nejasnych slov casto...
Zadne utlacoavne zeny v okoli? Jake je procento zen ve vlade, v parlamentu,ve vrcholne politice , na vedoucich ci rozhodovacich pozicich? Kolik muzu je ochotno vzit si jen cast rodicovske dovolene? Ci aspon se podilet poctivou polovinou na domacich pracech (tedy ne ja vynesu jednou z atyden kos, ty budes delat kazdy vecer veceri]? Proc je prumerny plat zeny nizsi nez muzuv?
Dal jiz se vyjadrovat nebudu, je to horsi, enz jsme si myselal...

Tribun: asi jen rozdíl v definici pojmů, co? :)

jm: díky, myslím že to vidíš přesně. Kniha opravdu je návodná, je to příručka a co kapitola, to jedna rada. A mužům radí, že cesta popírání sebe sama není dobrá pro ně ani pro ženy.

vera: a upozornění, že každý má nějakou podstatu, a že není zdrávo se ji vzdávat. A ano, jde o skutečné chlapy (v dobrém smyslu).

sth: vidíte tam to, co vidět chcete, nástroj podpory útlaku žen a upírání jejich seberealizace. Což tahle kniha rozhodně není. Citovaný úryvek vás svádí k interpretaci, že Deida chce vrátit ženu k dětem a muže poslat do světa, a do jisté míry to chápu - krátká citace bez kontextu celé knihy ve spojení s tím, že situaci u nás vidíte jako špatnou.
(Tu mimochodem posoudit neumím, nemám na to dost informací a žádné příklady utlačovaných žen ze svého okolí.)

Deida mi nepřipadá reakce na feminismus, ale reakce na reakci na feminismus.

On bojovný feminismus vede ke dvěma důsledkům - řadě žen nevyhovuje, protože se cítí být ženami, mají blízko k vztahům, péči, potřebu lásky a sounáležitosti, a nechtějí být - co já vím - třeba manažerkami. A řada mužů se ve snaze vycházet vstříc, dávat ženě plnou kontrolu nad společným konáním, podrobuje, zjemňuje, a ztrácí tím její úctu. Oba dva pak vzájemné rozdíly snižují (ta zmíněná polarita), což má dopad i do jejich vztahu. Deida říká mužům, jak ženu respektovat, jak jí pomáhat být sama sebou, ale také jak nepotlačovat sebe samého. Jím zmiňovaná mužská podstata a ženská podstata je snadno vysvětlitelná různým hormonálním naladěním, a ačkoliv se nedá redukovat jen na lásku versus práci (nebo Mars a Venuši, nebo Lovce a Strážkyni ohně, atd.), jsou tyhle symboly celkem užitečné.

Tady se ale s bojem za feminismus lámete do otevřených dveří; nemyslím si, že by kdokoliv z komentátorů, a věřím že ani naprostá většina čtenářů, své ženy či partnerky nepodporoval nebo jim bránil v seberealizaci, ať už je jakákoliv.

vera: Jo, to je přesně to, co jsem z té knihy pociťovala. Že i něco tak těžko definovatelného jako je láska má svou hodnotu, i pro něj. A že láska je kromě sexu i porozumění a tolerance, čili já nemusím plácat bábovečky na jeho písečku a on nebude rozkopávat bábovečky na mém písečku.
Úspěch a peníze nejsou jediné cenné věci, kterých by měl chlap v životě dosáhnout.

K tomu označení za bačkoru - to už pak není láska, ale ne-láska. Ona si neváží jeho práce, protože si neváží jeho.

sthsth: Já sem chodím kvůli kultuře. Na hlásání svých názorů mám když tak svůj blog.
Ano, slovo feministka je většinovou společností míněno jako nadávka. Moje reakce je vlažnější spíš proto, že s feministkami sympatizuji, ale nepatřím k nim. (Jsou ještě strašnější věci než být radikální feministka.)

Taky jsem nechtěla trávit život péčí o děti, vařením, uklízením. Že přitom budu chodit do práce, to bylo samozřejmé. Takže: ani děti, ani kariéra (i když těch 7 let na veliké stavbě bylo úžasných), ani dům na venkově mi samo o sobě nedalo tolik jako uplatňování rovnováhy ve vztahu - nech mě dělat, co chci já a budu tě podporovat v tom, co chceš dělat ty. Potřebujeme růst, rozvíjet se a tvořit, radovat se, a potřebujeme uznání. Oba, muž i žena.

Zeman je jemný, citlivý člověk, tedy v porovnání s tímto skvostem: http://www.henryklahola.nazory.cz/Femini.htm

Ta knížka, to je takové malé upozornění, že láska není míň než kariéra, a že ani za jedno se nemusí nikdo stydět, ale žena, která dokáže při tom všem zůstat ženou, je úžasná bytost - a pak se chlapi v jejím okolí stávají skutečnými chlapy? Taková žena nemusí střílet do vzduchu aby si jí někdo všimnul:-). Nevím, jestli chlap dokáže svou přítomností, aby se ženy začaly chovat jako ženy, jestli může on tím že pomáhá doma, dát ženě víc prostoru, dokázat aby jí bylo líp. Jestli to ona ocení. Jestli to někdy nesklouzne k onačení ten je ale bačkora...:-)

Myslím, žes tu knihu velice pěkně představil.

Já bych se na to díval tak, že je to kniha návodná. A u návodné knihy bych soudil dle výsledku, jestli toho mužského čtenáře posune dobrým směrem; méně už podle toho, jestli každá věta obstojí přísné kritice.

Podle toho, co o tom píšeš, tak si nemyslím, že by to vedlo ke škodě žen, když se mužský čtenář tím zkusí řídit. Já z toho chápu jednak to, že i muž by měl občas něco doma rozhodnout podle svého - což si myslím, že žena spíš přivítá, když nebude muset všechno řešit sama. Podobně tam vidím tu výzvu dát ženě svobodu (což neznamená dovolit, ale hlavně umožnit = postarat se o děti), aby měla čas opravdu jen pro sebe a vyzkoušela si, co jí těší.

No vidíš, já na tvém místě bych to řekl přesně naopak: vytrácí se duchovno a zůstává duch. V ideálním případě zdravý duch, vlastní bratr zdravého těla.

pane Wu,
vidim,ze jste se rozcilil, tak to bylo na oplatku.
Ovsemze reaguji na to, co jste napsal a vynal z knihy:

„Přestože jste se ženou dvě rovnoprávné bystosti, jste zároveň také velmi odlišní. Pokud má vaše žena ženskou sexuální podstatu, bude cítit naplnění v proudu lásky. Může mít potíže v zaměstnání, ale pokud bude jejím životem proudit láska - s dětmi, přáteli a s vámi - pak bude mít pocit naplnění.
Vy však ne. Máte-li mužskou sexuální podstatu, pak vás žena a děti můžou přesvědčovat o své lásce ve dne v noci, a přesto se nebudete cítit dobře, pokud budete mít potíže v zaměstnání nebo se vám nebude dařit plnit vaše poslání. nebudete mít ani chuť na žádné důvěrnosti se ženou, dokud se situace v zaměstnání zase nezlepší.“ (Str. 192)

Opet a razantne protestuji proti tomu, aby odlisnosti mezi zenou a muzem byly interpretovany timto zpusobem ! Zene necht staci laska,vztahy a cokolada, muz musi byt naplnen jinak ! On musi plnit jakesi poslani, kdezto zene , ehm, ten shopping a cokolada a obcasna roztrzita pozrnost manzela (kdyz zrovna neresi nic veleduleziteho v praci]. To ze na pocatku mluvi o rovnopravnosti smysl dale receneho nemeni...
Domnivam se , mily Wu, ze dost dobre dokazu porozumet textu, logicky je vyklad toho urovky jasny...
Pokud tedy mi napr. mam pocit, ze bych v zivote mela docilit i neco jineho nez jen vychovat deti, jsem tedy nejaka "divna" zena (zvlast kdyz jsem pred chvili sklepala snih ze sneznic a pusku medvedobijku postavila do kouta]?
A Zeman s tim VELMI souvisi, ze si dovolil rict co rekl, a presto ho mnoho zen volilo. Kdepak, nasi spolecnosti velmi chybi skutecny feminismus. Zeny prilis akceptuji svou podrizenost dosud... i reakce Fialky je takova, no, fialkova..nezda se ji to,ale neodvazuje se moc protestovat. vzdyt u nas stale plati feminismus za nadavku !!
Vzdyt co je emancipace jineho nez touha jit za hlasem sveho nitra, neco dokazat,nestravit zivot u plotny obskakovanim manzela.Podivejte se na Pussy Riot ! v Rusku je utlak zen jeste daleko horsi. Mlade nadherne svobodne zenske liske bytosti proto zaspsklemu patriarchalnimu ortodoxnimu kleru. A obraceji se k Bohorodicce, pramati, ktera do krestanstvi prostoupila z pradavnych jinych kultu....

tantra, polarita, jing a jang atd. prilis vagni terminy, s tim na mne nechodte, to se opravdu analyzovat neda.
Ano, jsme jen stale vic prekvapena, jak spatna je u nas situace, jak malo se zeny vzpiraji utlaku, toleruji domaci nasili atd.. Mimochodem, ze tento Daida je nepovedenou reakci na nekdy skutecne az extremni feminismus je na Zapade dost zname..

fialka: díky za doplnění, ano, přesně tak kniha vyznívá.
(a kostatování, že emancipace rozdíly spíš stírá než zvýrazňuje je trefné)

Tribun: já postupně z té spousty duchovních směrů identifikuji věci, které mají univerzální platnost, rady jak žít, co dělat a co nedělat. A jak postupně odpadá metafyzický balast, zjišťuji, že se mé chápání "duchovna" posouvá někam mezi duševní zralost a univerzální moudrost. Čímž se duch z duchovna poněkud vytrácí :).

sthsth: použiji Vaše velmi inspirativní formulace, myslím že mým suchým komentářům dodají potřebnou šťávu... Tedy:

No ne, co je tohle za blábol?
Na knihu nereagujete vůbec, a na to, co jsem já o knize napsal, jen stěží. Kde je řeč o seberealizaci, kde je řeč o tom, že ženě stačí čokoláda a nakupování? Kde zaznělo, že nemá nést zodpovědnost? A z čeho proboha vyvozujete, že snad doporučuje aby žena zapomněla na své touhy, přání a sny o úspěchu?
Tak slabé porozumění psanému textu, to jste mě tedy zklamala, paní sth!

Mno, a teď vážně - vůbec nemluvíte o knize, ale o něčem, co si pod takovýmito knihami představujete, bojujete proti projekci mužského šovinismu. Ten ovšem v Deidově knize není ani náhodou. Deida vychází z tantry a mluví o polaritě, o vnímání, myšlení a hodnotách, které jsou bližší ženám a které jsou bližší mužům. O tom, jak tomu porozumět. Odívá to do vznešeného hávu duchovna, ale cíl - dosáhnout seberealizace - tam rozhodně je. Nikomu nic nenařizuje. Upozorňuje ale, že polarita existuje, že je důležitá pro život i pro vztah, a že její potlačování vede do slepé uličky.

Úsměvné je, jak svou reakcí onu polaritu potvrzujetem, jak se ukazuje celostní způsob myšlení, bližší ženám. Probíráte celé téma, přelévá se vám do něj zmíněná projekce, přimícháte Zemana, který s článkem nesouvisí ani za mák (ale s tématem vztahů ano), dáváte příklady ze svého okolí, vše najednou. Článek byl jen odrazový můstek.
Nu a já to pěkně z druhého pólu, mužsky, zanalyzuju, vysvětlím vám co je špatně, čímž prohloubím odpor a tak pěkně dokola. V partnerském vztahu je to typický stereotyp nepochopení, to naštěstí :) není náš případ.

sthsth: Spíš než o rovnoprávnost jde Deidovi o rovnocennost muže a ženy, a to je to, co pořád v současné době chybí. Jestli jim více vyhovují obrácené role, kdy muži vytvářejí zázemí pro kariéru ženy, není Deida proti (ale většinová společnost řekne, že ženská se má starat především o děti a ten chlap že je bačkora. Muž nestarající se o děti je přijímán kladněji - jak má platit alimenty, když chudák nemá z čeho - zatímco ženská si nemá nechat udělat děti od nezodpovědného chlapa atd.). Dnešní ženy jsou líné a rozmazlené a může za to ta emancipace (pro jistotu - tohle určitě není můj názor).
V té knize se snad netvrdí, že ženám má stačit láska a čokoláda, ale že žena bez citového vztahu (k čemukoliv) a něčeho, co si může vychutnat sama (což symbolizuje ta čokoláda) nebude spokojená. Především je to kniha pro muže, je psána tak, aby byla pro ně srozumitelná. Ta pro ženy by zřejmě byla psaná jinak. Deida vychází z principu, že jin a jang se vzájemně doplňují, jeden nemůže existovat bez druhého a musí se od sebe lišit. (Myslím, že emancipace rozdíly spíš stírá než zvýrazňuje.)
Pokud jde o naše přání a sny - pohřbíváme si je samy, právě tou každodenní péčí a věčným odsouváním toho, co vlastně chceme samy pro sebe. Tohle nejde vysvětlit v jednom odstavci.
Mně konkrétně nijak nepomůže rovnost ve smyslu, že oba budeme stejně pracovat, když manžel je workoholik a mě by jeho pracovní nasazení sedřelo. Ale pomohly mi některé názory z podobných knih, ať už přetlumočené jako moje přání, nebo mi jenom pomohly vidět věci z jiného hlediska. Možná teď použiju špatné přirovnání, ale je to stejné jako s kartami. Princip tarotových karet je u všech balíčků stejný, ovšem některé obrázky se mi nelíbí a jiné doslova mluví samy, a ten rozdíl se nedá logicky pochopit. A někdo tarot neskousne vůbec.

Nechci to rovnou odsoudit jako bláboly, tak řeknu, že jsem vůči takovým knihám skeptický. Nemám nic proti mužské spiritualitě, vadí mi spiritualita - či spíše spiritualismus - obecně. Nemohu se zbavit dojmu, že to je přístup ve stylu když si nevím se životem rady, zracionalizuji si to jako duchovní hlubinu, abych sám se sebou vydržel. Ale třeba je to jen o tom natrefit na ten správný text.

Tedy palit zrovna ne, to mne jen unesl hnev.
ale jak se necemu takovemu muze dostat pozitivniho vyjadreni od inteligentniho cloveka?
Jednoznacne diskriminacni !
Tak cokolada a nakupovani zenam, a muzum karieru, moc, rozhodovani, pracovni uspechy.
Abych si sla vzit pralinku a vecer vyrazila do supermarketu, nad kterym muzi tak ohrnuji nos ! No, nekdo jim tu veceri koupit musi...

no ne, co je to za blabol?? Zene staci laska a cokolada a nakupovani, jinou seberealizaci nepotrebuje?? A ze by se nemela rozhodovat za sebe? Nemela by nest odpovednost za sebe, za rodinu?? jdete k sipku...To je jen trapna reakce na snahu zen v zapadni spolecnosti konecne zaujmout rovnopravnejsi roli ! U nas jsme stoleti pozadu, panove po sve praci vyzaduji teplou veceri a obsluhu, kdepak se podelit o domaci starosti ! Ted najdou dobrou vymluvu - oni jako muzi jsou biologicky jini, niterne potrebuji uspokojeni z prace, zatimco "zenskym" postaci cokolada a laska. Takze at "zenska" zapomene na sve touhy, prani, sny o uspechu atd. nema na to biologicke pravo. To jste mne tedy zklamal, Wu !!
Ovsem, zeny jsou jine nez muzi, ano, v mnoha ohledech jsou lepsi - manazerky, organizatorky, atd. Copak ale cekat, kdyz Cechove zvolili naduteho Zemana za prezidenta, s jeho tlacenkou a slivovici, ktery behem kampane zvanil o znasilnovani v pozitivnim smyslu ! na zapad od nasich hranic by byl vyrizen !! Vim, Italie, ale copak je Berlusconi nas vzor???
jiz mi nic takto dlouho nezvedlo adrenalin.
takove knihy by se mely palit