Wuwejův zápisník

Ježek: moc zajímavé, díky! Rozhodně budu uvažovat, která data by stála za takhle dlouhou archivaci.

K boji s pomíjivostí :
http://technet.idnes.cz/cesi-jako-jedini-na-svete-vyrabi-dvd-disky-ktere-vas-dvakrat-preziji-11j-/tec_reportaze.asp?c=A110502_120308_tec_reportaze_nyv
titulek je sice zavádějící - a tedy odsouzen k pominutí, ale přemýšlím, zda bude potomkům stačit jedno medium, 10 nebo 100?

Tribun: a co hůř, tím, jak vyprazdňuje tradiční hodnoty, zároveň likviduje jakoukoliv možnost změny.

bb: to Tě deptá naprosto správně, celé přesměřování společností k jednorázovkám je neuvěřitelné plýtvání prací, energií i surovinami. Jisté je, že takhle to být věčně nemůže a že k nějaké změně dříve nebo později dojde.
Mimochodem (;)) prohledej doupě a podívej se po knihách Gustáva Murína "Náhradní konec světa" a "A stanete se bohy... Člověk ve třetím tisíciletí. Co nás čeká - a nemine?". Možná sem hodím svojí upoutávku, kterou jsem psal pro knihovnice.bloguje.cz.

Tribun..... přesně tak ...... spotřebováváme, spotřebováváme, spotřebováváme .... Občas mám pocit, že tu pilku na tý větvi slyším skřípat i nahlas...

Každý režim si žádá své. Ten současný si žádá spotřebu. Lidí, věcí, duší.

vy tu hodně řešíte ty písemnosti.... Ale mě zaujala /paradoxně/ daleko více ta "Long Now Foundation" jako taková... Pořád mě obecně nějak deptá, jak dřív lidi měli jednu postel, ve který se narodili a při troše štěstí v ní i umřeli v chalupě, kde vyrostli 2 generace před nimi, vařili v hrnci, ve kterým vařila jejich prabába a boty nosili, dokud je neprošlapali..... když je prochodili, švec jim dal novou podrážku a kráčelo se dál...
Jasně, asi to smrdí trochu staromilectvím, nemoderností a lezením na stromy..... ALE..... nějak mě prostě deptá tahle dnešní doba, kdy neustále všechno jen a jen spotřebováváme, kupujeme věci o kterých víme, že je za chvíli zas vyhodíme, protože se rozpadnou.... V krémě u vietnamců si kupuješ věci, který se rozpadaj už v momentě, kdy je neseš k pokladně.... a oni je s mávnutím ruky odhazujou do odpadu se slovy TO DOBLY, VEM JINY, LEPSI.... a podávaj ti novej stejně nefunkční načančanej rozpadající se šmejd ....
Ale to není jen záležitost asijských obchodníků, tam je to vyhnané do extrému, ale v podstatě se celá tahle společnost chová stejně - něco si koupím, al velmi záhy budu chtít něco co je NOVÝ A JEŠTĚ LEPŠÍ.... a to starý pošlu do kopru... takže je vlastně zbytečný, aby to starý a rychle dokoprujdoucí bylo dobrý a kvalitní......
Uffff.......
Strašně moc mě tyhle věci děsí a deptají!!

Tribun: Přesněji "nesrozumitelný". Texty v etruštině přečte skoro každý, ale nerozumí jim nikdo.

Ale bychom mohli ten projev Marťana zapsat, museli bychom ho nejprve slyšet. Jenže písmo nezachycuje fonetickou stránku řeči (stačí se podívat na obyčejnou angličtinu), ale představuje svébytný kód pro záznam jazyka. Bez nějakého "pevného bodu", jako byla pro Champolliona Rossetská deska, nebo pro Hrozného existence kulturně-analogických textů ve známých jazycích, je podle mne neznámý text prostě nečitelný.

Tribun, Jago: to ano, ale jednak se nedá předpokládat, že by vymizelo všech 1500 jazyků, které jsou na Rosetta disku navzájem převoditelné, jednak s nějakou úrovní kultury počítat musíme. Kde se nezachová ani jazyk, bude nejspíš k ničemu i všechno, co jsme zapsali...

Jago: díky za upozornění, opravil jsem v článku.

Tribun: Řekl bych, že vycházeli z tvarů písma a jejich podobnosti s egyptským. Zda uvažovali správně, je otázka. Známe-li písmo, nemusíme ještě znát jazyk. Představme si projev Marťana zapsaný latinkou - dovedli bychom ho přečíst, ale neporozumíme ani slovu, protože neumíme marťansky.
Při luštění jazyka (není-li po ruce slovník) se vychází z analogií s jinými jazyky - třeba stará egyptština byla rozluštěna přes koptštinu, kterou se mluví dodnes, texty v krétském lineárním písmu B jsou v archaické "verzi" řečtiny. Je to vůbec zajímavé a vědci se při tom občas pěkně hádají.

Na tom Jagově odkazu se mimo jiné píše: "Oba systémy merojského písma, kterým se psalo od 2. stol. př.n.l. do 4. stol. n.l. v merojské říši v severním Súdánu, rozluštil roku 1909 Francis L. Griffith. Jsou odvozené z egyptského písma a zachycují dávno mrtvý merojský jazyk, který vědcům dodnes vzdoruje."

Tomu nějak nerozumím. Jak mohli rozluštit písmo jazyka neznaje? A naopak, znají-li písmo neměli by zároveň znát i jazyk, přinejmenším jeho fragment v písmu zachycený?

Wu: Dovolím si poopravit tvé tvrzení: Rosettská deska je psána ve dvou jazycích - ve staré egyptštině (dvěma druhy písma) a v řečtině.
Myslím, že Tribun má pravdu. Předpokladem je, že pozdější čtenář porozumí aspoň jednomu z těch mnoha jazyků. Nebude-li rozumět žádnému, má smůlu. Viz např. krétské lineární písmo A a další - http://boann.blog.cz/0710/tajemstvi-starovekeho-pisma-lustitelske-orisky
BTW: Někde jsem četl, že Bill Gates podporuje budování jakéhosi neelektronického archivu...

Což o to, snaha je to sympatická, ale má pořád tu stejnou slabinu: i jazyk i písmo jsou také kód a mohou být po čase stejně nesrozumitelné, jako třeba PDF. A platí to vlastně i obrázcích, vždyť jaký máme dnes problém dešifrovat význam třeba mayských reliéfů.