Wuwejův zápisník

Jin: když si tak čtu Tvůj komentář, říkám si ještě dobře že o zákulisí nic nevím a pouze si jako běžný občan myslím to nejhorší. Myslet si a vědět je totiž zatraceně rozdíl.
Ono i Tesco samotné, s jeho příšernou červenou barvou, bylo jako pěst na oko.

zcr: průčelí? Myslíš to s těmi nepravidelnými bílými obdélníky? No. Mně ne. Já bych akceptoval tak maximálně horní polovinu jižního pohledu.
Snímky, hm, přefotím. Trochu se mi čas od nápadu, přes nafocení až k napsání článku protáhl... Ale žádnou ohromující zeleň nečekej. Stromy a keře tam byly. Tam co je Magnum. A půlka AFI paláce.

zcr:

He, u těhle neomdernisitických staveb si na na Tatiho vzpomenu úplně vždycky .)

hm, průčelí budovy Magnum se mi výtvarně líbí velmi, ale na té poslední fotce celek působí jako rekvizita z Tativille... a budova ČSOB vypadá jako plavecký stadion, úplně cítím chlór a vidím plíseň na kachlících... bílo-modrá není-dobrá [úsměv]
Ale možná by nebylo od věci udělat stejné snímky za hezkého počasí (modrá obloha s kupovitou oblačností) a mimo období vegetačního klidu.

Tahle část Pardubic je skutečně k pláči. :-( A k pláči jsou i praktiky představitelů města (prodej pozemků, výběr architekta, podmáznutý stavební úřad...atd.). Raději bych nevěděla, co o zákulisí toho vím. Trnu, co bude dál. Ano, tady je pravda, že o náměstí se nedá vůbec mluvit...jak píše lojzo...leda tak...Masarykova ulice. Nalepení AFIpaláce k budově TESCA je taky hrůzné a já si jen říkám, proboha, jak jsme mohli dřív bez tolika obchodů vůbec žít? Uklidní mě až ta obrovská koncentrace znuděných prodavaček. Zdá se, že žijeme dál. A Magnum? To je pěst na oko. Monokl. Bum. Tma před očima. Radši je zavřít...
Wu, vyfoť něco pěknýho...honem prosím... :-)

Uvidíme, zatím mám v zásobě dvě místa, ale žádné není úplně typické nebo oblíbené.
Velký Špalíček jsem si dohledal a musím říct, že vyjádření "bestie pekelně triumfovala" je přesné. http://www.brno.cz/galerie/obrazky/1152709164-v.jpg
Dokonce dvojnásob, když to stojí vedle barokního kostela [úsměv].

Tohle byla otřesná kombinace budov, ale poznal jsem v Pardubicích i moc pěkná místa. Doufám, že se jich tady dočkám. Jinak: V Brně taky občas bestie pekelně triumfovala. Těžko se smířit s Velkým Špalíčkem.
Jo, a Šumná města jsem sledovával rád. Sedla mi. Ale De gustibus etc.

lojzo: díky za potvrzení s tou Veselkou. Když už tam museli něco postavit, mělo to mít tak maximálně poloviční výšku. Teď tam trčí... no jako ten prostředníček [úsměv].
Masarykovo náměstí, dobrá poznámka [mrk]. Ale spíš si myslím, že to bude další z mnoha urbanistických záhad pro příští generace.
Hlavní architekt. Detaily neznám, ale počítám, že u nás to bude ještě horší. Když ta funkce tolik let nikomu nechyběla...

Wu: Podľa tej leteckej fotky by som povedal, že tí s tou Veselkou mali pravdu - to miesto malo ostať voľné. A keď vidím to AFI na druhej strane, nedá mi nespýtať sa - neuvažuje pardubická radnica s premenovaním Masarykovho námestia na Masarykovu ulicu?

A na hlavného architekta mesta by som sa nespoliehal - to je obvykle funkcia s minimálnymi právomocami. O predaji pozemkov investorom rozhodujú poslanci, o rozsahu a výške zástavby stavebný úrad (ktorý sa obvykle stará len o to, či sú dodržané normou stanovené hodnoty preslnenia okolitých objektov, lebo inú páku na investorov nemá). Územný plán nikto neberie vážne, obvykle každá väčšia investícia začína jeho "doplnkom", ktorý ho zmení ako treba. Takže hlavný architekt má dovolené vyjadriť sa akurát tak k farbe fasády (povzdych).
Ale to hovorím o Slovensku, možno je to u vás inak (sarkastický úsmev).

Winter: opravdu zajímavý náhled. Npadlo mě, že i ta nahota se časem stane svým opakem, maskou, za níž se člověk moderny skrývá.

A taky jak je na tom asi psychoanalýza v Evropě. A v Čechách. Koukám Česká psychoanalytická společnost existuje, http://www.psychoanalyza.cz, ale členů moc nemá.

Něco se mi nezdá na tom srovnání obnažení sebe sama před psychoanalytikem a před šéfem či davem. Už vím. Když jdu na psychoanalýzu, chci to já sám, když jdu do výlohy, chce to někdo jiný.

Prvně se nad tím musím ještě pořádně zamyslet, ale protože je obé průvodcem moderny, ta souvislost tu bude - právě někde na rovině obnažování, kdy obnažení našeho nitra, jeho "vystavení" nás má skrze reflexi psychoanalytika opět posílit, opět zocelit naši idividualitu (!), podobně jako reflexe nadřízeným může "posílit" úředníky za vitrínkou. Problém nastává, je-li tímto nadřízeným člověk neschopný reflektovat (a všichni známe aryhetypy dnešních nadřízených, jakkoliv jsou samozřejmě skreslující), případně i nějaká zcela cizí neosobní entita (jako například anonymní procházející dav). Člověk moderny je vždy nahým, ale zároveň si od sebe udržuje odstup, je to nahota, která kdysi měla původ v důvěře nebo přátelství, ve vědomí toho, komu se obnažujeme, ovšem s anonymizací přihlížejících se změnila na nahotu gladiátora. A ne každý zvládne býti gladiátorem. Všichni navíc vidíme, v jakou grotesku se psychoanalýza zvrtla, nakolik tucty tuctových psychoanalytiků (důraz na slovo tuctový) základně narušily organicitu společnosti skrze "obnažování" znuděných paniček a pánů - viz. například spojené státy, kde je psychoanalýza již uzcela okutlní vědou moderny. Hm, skoro jako by ze mě mluvil nějaký barokní protireformátor .) Ale to jen tak okrajem.

O blogu jsem svého času uvažoval, ale, vpravdě řečeno, nemám poslední dobou moc čas a v časech, kdy čas mám, jsem stejnak docela líný psát nad rámec přesahující mé "povinnosti". Navíc ještě musím vyleštit své meta-vize, abych se měl s čím prezentovat .)

Vzhledem k tomu, že se to manifestuje nádory, označil bych to spíše za rakovinu. Ale stejně je to hnus!

Je to všude, šíří se to jako mor [úsměv].

Je jenom jedna věc horší než nedostatek vkusu - nedostatek vkusu v kombinaci s nadbytkem peněz. A jak tak koukám, nemáme to jen v Praze, ale vráží se to i do Pardubic.

Takhle se dívat na ty výlohy místo stěn mě nikdy nenapadlo. Inverze okna. Hmm.
No, kdybys měl čas a chuť na to mluvení o souvislosti s psychoanalýzou, rád si ho přečtu. O vlastním blogu neuvažuješ? [mrk]

Nj, se dalo čekat .), ostatně stejným pokrytectvím (zvenku arch, uvnitř hypermarket) trpí nejedna podobná budova. Prosklené stěny jsou zajímavý fenomén, kdy obzvláště záleží na citu architekta pro propojení ex/interiéru. U administrativních budov je, podle mě, ten důvod psycho-sociologický: čím více neomoderna a její smyšlení ve všech svých oborových derivátech klade důraz na hrůzostrašné rovnice člověk=individulaita, individualita=uzavřená nedobytná pevnost, bojová jednotka, tím více chce tuto bojovou jednotku vidět v její slabosti a bezvýznamnosti. A jak známo nejbezvýznamnější a nejslabší člověk je ten, který je nahý, ten, jenž je nucen "být pozorován". Tento jev jsem si nazval jednoduše: "inverze okna" - okna už neslouží k pohledu ven, ale k pohledu dovnitř, nejsou průhledy, jimiž pozorujeme, zkoumáme okolí a ohlížíme jej v celé jeho smrtící podstatě, ale trhlinami, jimiž toto agresivní neomoderní okolí na nás útočí. A žel bohu, z práce nemůžene utéct, protože bychom pošli hlady. (A kdybych měl čas a chuť, začnu mluvit, jak to souvisí s psychoanalýzou.))

Ta ČSOB je stejnak zajímavá banka, ale asi se umí poučit:
http://www.archiweb.cz/buildings.php?action=show&id=1300&type=arch

.)

Winter: uvnitř Magna jsem byl jen v obchodním přízemí, je to nepřehledná změť výklenků a vyplněná obchody a zákoutími s oblečením a doplňky. Mumraj a mraveniště, uprostřed jezdící schody do druhého zřejmě také obchodního patra - tam jsem se neodvážil. Nahoře jsou kanceláře, tam ale není třeba chodit - jak mají celou prosklenou stranu, dokud si nebozí úředníci nezatáhnou žaluzie, jsou jak ve výkladu.


lojzo: ne, kdepak, za vola nebudeš. ČSOB je skutečně pojišťovna. Snad nějaká centrála. Uvnitř je to ... jako ve skleníku. Ale zimní stadion ("ČEZ aréna") tam taky stojí v řadě, ještě před tím červeným domem.
No jo, na satelitních mapách ještě Magnum není, ani na Seznamu.
Tak letecký snímek: http://www.smp-pce.cz/index.php?option=com_ponygallery&func=watermark&id=156&orig=0&no_html=1&Itemid=86
(více zde http://www.smp-pce.cz/index.php?option=com_ponygallery&Itemid=86&func=viewcategory&catid=10).
Tak až se do Pardubic vypravíš, dej vědět, zajdeme do kavárny v AFI paláci s výhledem na archiskanzen [mrk].

oba: díky za komentáře ke stavbám, přece jen je posuzuju jen a pouze ze subjektivního citového a estetického hlediska - a to není dost.

Och-joj! "Stromčekou"! To sa mi už dlho nestalo, ospravedlňujem sa všetkým svojim slovenčinárkam...

Wu: Posudzovať baráky na základe fotiek je strašne nebezpečné a robím to veľmi nerád, architektúru si človek musí "zažiť" na mieste, takže nejakých "zasvätených" komentárov sa radšej zdržím.
Ale podľa tých fotiek by som v mnohých veciach súhlasil s Winterom - ČSOB mi vadí viac. Magnum vyjadruje nejaký názor, dá sa s ním súhlasiť alebo nie, a hoci mne osobne sa nepáči, je z toho baráku jasné, že autor vedel čo chce (neposudzujem teraz urbanizmus, to sa z tých fotiek fakt nedá).
ČSOB je stavba typu "videl som niekde takýto detail a chcem ho tam mať", je to hybrid, ktorý zrejme laický investor schválil (pokiaľ teda nebudem špekulovať o províziách) na základe krásnej farebnej vizualizácie s kopou stromčekou a šťastných klientov. Ten barák je nečitateľný - nebyť toho nápisu; za takou fasádou by som čakal skôr nejaký zimný štadión než banku (ak je to nejaká "ČSOB Aréna", budem teraz za vola ja, žmurk).

Pozeral som na gúglmapy, aby som bol aspoň trochu videl ako je to s tým osadením, ale našiel som tam ešte pôvodnú zeleň. Myslím, že tam mohla ostať. Ale o hmote Magnumu mi to veľa nepovedalo - asi tam predsa budem musieť prísť (múdro sa tváriaci ksicht a mierne ustarostené pokyvovanie hlavou).

Mně padající stěny nevadí, ba právě naopak .) Spíš se mi zajídá ta černá fasáda, která působí chladně, nepřívětivě a zbytečně monumentálně, přirovnání k hřbitovu není, podle mě, od věci. Taky by mě zajímalo, jak Magnum vypadá uvnitř, jestli je "architekturou" i uvnitř nebo uavírá klasickou selanku spektakulatizovaného cool (ovšem nepoužitelného) minimalismu a hypermarketového řachotu, na což bych vsázel víc než na možnost a).

Za to ČSOB mi přijde jako takové poslední vzepětí české pseudopostmoderny, kdy ty prvky sice mají nápad, ale do celku jsou poskládány spíše "citem" než na základě nějaké hezké postmoderní architektonické hříčky (připomenmě grandiózní Venturiho dům pro jeho matku). Ve výsledku vzniká prapodivný guláš, který je uvařen dílem z ozvuků ranných 90. let v ČR a podnikatelského baroka. A to tvrdím jako jeden z mála, který je ještě s to se architektonické postmoderny zastat. Tož nevím, asi bych obé musel vidět "live" .)

POčkej, počkej, Lojzo, takhle snadno neunikneš [úsměv]. Co na to říkáš? Co Magnum http://www.offcity.cz/?p=56, co jeho zasazení do okolí, jak na to koukáš Ty?

Dobre, značím si: Do Pardubíc za fajnými domami nejazdiť. Dík. (a žmurk)

Winter: ad firewall - tak fajn.

Děd nevěd: něco pozitivného se taky najde, ačkoliv asi se mnou nebudou všichni souhlasit. Vnímání architektury je holt subjektivní.

kryska: pokračování už mám nafocené,a le do edičního plánu přijde za pár týdnů.
Jo, Magnum je fakt síla. Na Offcity (odkaz níže) jsem četl, že "si dokázal udělat prostor". Takový plk. Jako by si snad měl barák dělat prostor...

Winter: ale jo, sám o sobě nevypadá nejhůř, teda až na ty padající stěny. Tady je spousta fotek, můžeš se podívat ze všech stran: http://www.offcity.cz/?p=56
ČSOB nevím. Je tam spousta nápadů, které k sobě neladí, má strašně těžkou zadní část, prostorem plýtvá... ale nevypadá tak strašně. Většinou je ale terčem velké kritiky.

Hm, za Magnum na mě dýchl svěží závan normalizační panelové architektury .) Ale dokáži si představit, že ulepený z balzy, na černém postoru, na vizualizaci ten barák musel vypadat božsky. Každopádně ČSOB je taky řádná pecka.

Pardubice vůbec neznám (bohužel), ale koukám, že z architektonického hlediska jsem až tak o moc nepřišla :o)) Tak jsem zvědavá na pokračování...

Ale ten černej barák, je teda fakt obludný!

Tak jsem Wu zvědavý na pokračování. Věřím, že nám představíš také něco kladného. Pardubice mám docela rád, a to nejen kvůli perníku. V 80. letech jsem tam pravidelně jezdil na Němčinu. Učil ji jistý vynikající chemik v penzi - inu, jak jinak [úsměv].

Inu, skutečně, firewall

Winter: Operou to není, teď jsem ji stáhl a nainstaloval a komentář píšu z ní (verze přesně 9.64). Nemáš náhodou vypnuté referery? Kvůli přímému linkování mám aktivní pravidlo, které vyžaduje referer z wuwej.net, jinak obrázek nepošle. Někdy referery vypínají i antimalware/firewally, zkontroluj si nastavení.

pepa: jako všude je tu něco dobré a něco horší, holt zrovna ta architektura... a potrhlá podpora hokeje... a jedna akce za akcí... a řvoucí parník... a doprava... a Paramo... ehm. No. Nad těmi pozitivy popřemýšlím [úsměv].

Z Pardubic jsem odešel před rokem a půl, kdy se to na Masarykově náměstí začalo hýbat... Udělal jsem dobře. To město jsem měl docela rád...

Zdravím Wu

Protože nevím, kam bych to napsal, šoupnu to sem: poslední (delší) dobou se mi u tebe nezobrazují obrázky. A zrovna u tohohle článečku je to jaksi nepříjemné.

Opera 9.64