Wuwejův zápisník

Náhodný kolemjdoucí: děkuju za komentář. Už kdysi (probůh, to už je to tolik let?) níže mě jago upozornil na neprověřenost a nevědeckost...
Měl bych ty zmínky o vědě v článku opravit (ale nechce se mi do něj sahat, abych neznehodnotil diskuzi)

Dovolím si technickou poznámku po letech náhodně procházejícího:

Grafologie je věda asi tolik jako třeba frenologie, tedy už není. Grafologie se opírá o předpoklad, který není z principu absolutně špatný, totiž že složité vyladění komplexního systému "mozek" projevující se jako charakterové vlastnosti v libovolně vágním pojetí, koreluje s jemnými změnami automatizovaných naučených úkonů. Zhruba z podobného předpokladu existence poměrně jednoduchých vazeb vycházely všechny projekční testy - a ukazuje se, že jejich validita, reliabilita a dokonce i reprodukovatelnost je nízká. Můj názor je ten, že si prostě testující pomocí testu "objektivizuje" své pocity a dojmy. Grafologie je v tomto složitější, protože na rozdíl např. od přímočaře použitých Rorschachových testů dosáhla značné popularity mezi laiky i mezi psychology bez dobré vědecké erudice. Díky tomu, když došlo ke konfrontaci s důkazy praktické absence validity a reliability, postihlo grafologii totéž, co se stalo třeba psychoanalýze - teorie byla upravena tak, aby byla rezistentní vůči výsledkům testování. Někomu, kdo nemá vědeckou erudici, případně postrádá selský rozum, se to může zdát korektní, zejména když je to ukryto do květnatných slov snadno zaměnitelných s moudrostí. Fakticky to ale znamená, že když pana A testuje grafolog, má výsledek jeho analýzy zhruba stejnou informační hodnotu jako kdyby o panu A napsal pan B, který zná pana A jen z několika dokumentů, napsal rytířský epos.

Ještě pro upřesnění, když už jsem se tak rozepsal. Výše uvedené, tedy absence důkazu, že by dlouhodobé vyladění osobnosti mělo nějaký identifikovatelný odraz v jemných nuancích písma, nikterak nevylučuje, že se některé skutečně hrubé patologie promítnou i do písma. Např. u pacientů s Alzheimerovou chorobou bývá pravidlem menší písmo, později dochází k jeho rozpadu, u pacientů s Parkinsonovou chorobou bývá písmo takové kostrbaté. U těchto poruch jde ale najít poměrně přímočarý neurobiologický korelát, takže to o grafologii nenaznačuje vůbec nic.

Jago: no jo, ale co by z té abstrakce stromu psycholog odvodil? [úsměv]
Každopádně metoda to může být dobrá, už jenom pohled na to, čeho si člověk na stromu všímá, jak abstrahuje, co propracovává.
Ty jo, matematik statistik v obecenstvu? Musím si dávat větší pozor [mrk]. Jasně že to není reprezentativní, však to nazývám pilotní průzkum. Je to vlastně hříčka, tak akorát na blog (takže kdybych psal tak jak si někteří představují, mohl bych téma tak akorát zahodit http://blog.wuwej.net/show.php?id=1230023940000)

Henry Psanec: jo, koukal jsem se na ty fleky, ale až na dvě postavy nikoliv falické, ale s falem na obrázku číslo 3, jsem viděl převážně motýly [úsměv].

Rorschachův test k tomu dodnes slouží (ke kádrování). Ostatně IQ testy možná taky. Já naštěstí v Rorschachovi neviděl nic falického, ale to už jsem ti sem psal v "Chemickém pohledu na svět".

Wu: Vzhledem k těm pěkným kresbám, které tu vystavuješ, si stromeček v tvém podání dokážu představit.
Já jsem jednou maloval stromeček v rámci jakéhosi psychotestu, na jehož výsledku dost záleželo mé pracovní zařazení; na rozdíl od tebe kreslit neumím. Pozoruhodné je, že když jsem obdržel výsledek, který mě charakterizoval, byl jsem až překvapen, co všechno na mně takový psychotest odhalil, a musel jsem uznat, že psí-chologové se trefili. Přitom to nebyly obecné tlachy - své výsledky jsem porovnával s ostatními testovanými kolegy.
BTW: Jsa původním povoláním matematik statistik, musím se šťouravě zeptat: Pokládáš svůj vzorek sedmi lidí za reprezentativní? [lehce zlomyslný škleb]

Jago: Tobě také.
Já jsem zatím ještě nepřijal tu nevaliditu až invaliditu grafologie jako fakt, takže až k jejímu využití ejčár oddělením jsem se nedopracoval. Osobně mě děsí už jen představa, že bych měl při přijímacím pohovoru nakreslit stromeček - umíš si představit stromeček v mém podání [smích]?

Wu: Tak jsem si konečně přečetl Kojotův článek a už vím, co mě na grafologii jako "umění" vadí: Že ji může někdo, třeba ejčárové (dříve soudruzi kádrováci), brát vážně natolik, že na základě jejích, tedy jakýchsi uměleckých a tedy subjektivních závěrů činí kroky, ovlivňující (někdy dost podstatně) osudy jiných lidí. Jímá mě hrůza, jestli někdo nepřijde s požadavkem, aby uchazeč o místo předložil kromě CV atd. i svůj horoskop a místo fotky přiložil svůj portrét namalovaný vnukem Bezrukého Frantíka.
BTW: Přeji vše kladné v novém roce.

Dva jsou na klub jistě dost, jenže já se nerad organizuju... Ale k tomu těkání, musíme se utěšovat údajně plnou verzí toho rčení: "Jack of all trades, master of none, though often better than a master of one".

Henry Psanče, máme něco společného. Také se ze mne stává zdatný těkanista. Myslíš, že dva jsou už dost na klub? :)

Umím: totiž to, že než začnu něco pořádně studovat, už mě zaujme něco jiného, takže pořád těkám. Vzhledem k minimálním výsledkům jež mám v čemkoliv, jsem v tomto dokonce ještě lepší než Leonardo.

Henry Psanec: asi začnu trénovat psaní levou, aby se mi hemisféry propojily líp [úsměv].

Jago: ty fousy budu mít já, už mám bradku jako základ [mrk].

Henry Psanec: a Ty by ses členem stát nechtěl? Určitě nějaký kousek Leonarda taky umíš [úsměv].

No, klub je váš, klidně si toho Leonarda rozložte mezi členy, já se jen snažil pomoci tím, že předem uvedu možné námitky PO vzniku toho klubu. Musíte taky umět zkonstruovat nový typ loutny, hrát na něj a zpívat. Mimochodem, říct Wuovi na jeho vlastní stránce že není krásný, to je teda...

Lojzo: A co fousy jako Leonardo - máš?

Henry Psanec: A nestačí, že Wu je hrozne silný a ja som krásny? (smajlík neistý tázavý)

No vida. Já zase levou píšu mizerně, ale pravou bych trefil stodolu jen kdyby byla malá a já byl zavřený uvnitř. Ale abyste mohli založit ten klub, musíte být taky hrozně silní krasavci! Jako Leonardo. Ale obourukost je stejně jako chození pozadu dobrá na esp a propojování hemisfér.

Lojzo:


Xavier Forneret
Stydlivý chudák


Dívá se na ni.
Vyňal ji bez váhání.
Kapsu má děravou.
"Ubohá, k uzoufání!"
říká jí s obavou.

Hřeje ji, chrání
dechem, až k nepopsání
vlahým: ten hrozný strach!
Čeho se srdce straní?
Co klíčí v myšlenkách?

Pak znenadání
mrazivá slza ranní
koho? Ach, ano ji!
Děr jako v staré báni
Je v jeho pokoji.

Promne ji v dlani,
žel, marné počínání,
necítí zhola nic,
jen mráz, dech zimních plání;
choulí se čím dál víc.

Teď se k ní sklání,
co vidí? Přelud? Zdání?
Či dílo vyšších sil?
Klade drát před ni, za ni,
aby ji přeměřil.

Chabě se brání
ztvrdlím rtům, polaskání,
začne se strašně chvět,
až vykřikne své přání:
Polib mě naposled!

Ne, nemá stání,
láska je oba vhání
do jeho náručí;
orloj však nevyzvání,
jen temně zahučí.

Neboť on straní
smrti, svou strašnou zbraní,
rukou, ji ohledá:
"Hodí se ke snídani
i místo oběda!"

Pak po všem klání
a porubání
i mordování,
též omývání
a porcování
i opékání
ji bez meškání
sní na počkání.

Když byl ještě mlád, říkali mu, kluku,
až budeš mít hlad, spapej svoji ruku!

Vy si založte da Vinci klub a já si dám pozor, aby můj rukopis nedostal nikdy do ruky žádný grafolog. Ty výsledky bych si za rámeček nedal. :)

lojzo: já mám podezření, že jsem také rozený levák, protože běžné práce (řezání pilou, zatloukání kladivem) můžu dělat oběma rukama. Psát ale ne, to umím jen pravou, takže převýchova se zdařila. Aby to ale nebylo jednoduché, tou pravou zvládám i zrcadlové psaní [mrk]. Nezaložíme da Vinci klub? [úsměv]

Korektorská poznámka: "v jedenej ruke" - to je blbosť, čo som snáď kanibal?

Wu: Píšem oboma rukami preto, lebo som sa narodil ako ľavák a v škole sa ma pokúsili preučiť na praváka - pomerne úspešne, písaným písmom píšem obvykle pravou. Ale kresliť pravou neviem.
Oboma naraz som písal naposledy na základnej škole - keď sme mali niečo písať inou farbou. Vtedy som mal v jedenej ruke modré pero, v druhej červené či zelené a ušetril som množstvo zbytočných pohybov (žmurk). A ľavou píšem aj zrkadlovo - to je jedna z (mnohých) vlastností, ktoré mám spoločné s pánom da Vinci (žmurk žmurk žmurk).

Jago: musel jsem si dohledat, jaký je rozdíl mezi písmoznalectvím a grafologií [úsměv]. Srovnání s astrologií se vůbec nebráním, ba naopak, připadá mi že obě patří do stejného druhu výkladových umění. (ano, umění - pěkně to popsal Kojot v článku http://kojot.name/566483-o-predmetu-astrologie-aneb-o-voze-a-o-koze.php)
Ale přiznávám, že kapitolka "Validity" anglické Wikipedie mě překvapila; měl jsem za to, že výsledky grafologie jsou řekněme ... prověřenější.

lojzo:
v rámci zachování anonymity bych na to neměl odpovídat, ne? [mrk] Ale budiž; tipuješ správně, ten zženštilý žena není.
Únikové aktivity - vidíš, tak jsem se zabral do nalezení společných rysů všech svých známých kolem počítačů, že jsem si nevšiml, že jsou to společné rysy celé mužské poloviny lidstva.
Píšeš oběma rukama? Teda. A najednou? A stejný nebo různý text? [mrk]
Že jsou rukopisy různé s minimem společných znaků mě překvapuje, matně si vybavuji, že jsme se kdysi bavili i o tomhle a o snahách písmo změnit, a že by tam ty shodné znaky být měly i přes veškerou snahu, ale posoudit to samozřejmě nedovedu [úsměv].

Vzhledem k tomu, že manželka se před lety zabývala písmoznalectvím, mám ke grafologii velice rezervovaný přístup. Česká wikipedie je k ní poměrně shovívavá, ale podíval jsem se na anglický článek na http://en.wikipedia.org/wiki/Graphology (zejména pasáž "Validity") a moje skepse se podstatně zvýšila. Zdá se, že je to něco jako astrologie...

V rámci nabúravania anonymity: Tipujem správne, keď poviem, že ten "mierne zženštilý" nie je ženského pohlavia? (nesmelý úsmev, vzor Všeználek)
Únikové aktivity si poňal tak široko, že tento rys sedí tuším na každého čo poznám.

Článok pekný, aj keď grafológii veľmi neverím - už len preto, že píšem ľavou aj pravou a tie dva rukopisy majú veľmi, veľmi málo spoločných znakov.

svědek: díky. Ne, bohužel neznám nikoho, kdo by dělal diplomku z psychologie, ale bylo by to opravdu zajímavé. Taky by to chtělo úzce vymezit skupinu respondentů, kolem počítačů je více profesí - technici (HW), správci (servery, PC, sítě), programátoři/analytici (tvorba software).

Děd nevěd: díky za doplnění; podle mých zkušeností ani jedno z toho není úplně univerzální, snad možná neschopnost vysvětlování [úsměv], ale i tam je dost výjimek. A asi konvence, těmi si skutečně moc hlavu neláme nikdo, koho znám.

Výborný příspěvek a zajímavý test. Výsledkem nejsem překvapen - vysoká iq, občas citová invalidita nebo potíže s komunikací, míra fantazie velmi rozdílná. Chtělo by se tomu věnovat systematicky - nedělá v okolí někdo diplomku z psychologie?

Moje zkušenost s "ajťáky" je tato:
- ctižádostivost - v žebříčku hodnot velmi nízko,
- spěchání - nevědí oč jde,
- konvence - pohrdavý přístup,
- schopnost vysvětlování - téměř nulová,
- inteligence - nadprůměrná,
- vesměs lidé se zájmem o četbu.
Ten vzorek, který blíže znám čítá asi deset lidí, z nichž je jeden můj švagr - přečíst po něm něco ručně psaného je prakticky nemožné.