Wuwejův zápisník

JC: úplně jsem se v tom zamotal. Říkáte, že výrok neřekl Clémenceau, ale Twain?

Dobře to totiž koresponduje s názorem výšejmenovaného, že totiž" Objevení Ameriky bylo úžasné, ale neobjevit ji by bylo ještě úžasnější"

žádný Francouz-Mark Twain a ten věděl už tehdy dobře, o čem píše

sth: naprosto odmítám přijmout černobílé myšlení, v němž ten komu se nelíbí USA je automaticky pro Rusko. Trvejte na tom, že ruská zahraniční politika je brutálnější než ta USA - já vám to přece nevyvracím. Já nemluvím o Rusku vůbec.
Tribunovi domlouvat nebudu, sice vás nevhodně přirovnal (nikoliv nazval), ale vy hned vzápětí kontrujete Urválkem. To je víceméně totéž.

Pane Tribun: vzdyt Vy se ani kloudne nedokazete omluvit. Bohuzel, koncim na tomto blogu uplne.nema to dal smysl

Zdá se mi to, nebo je z vašich slov cítit pach spáleného masa, sth? Jsme opět tam, kde už jednou, došly vám argumenty a tak útočíte na mne a myslíte, že tím někoho dojmete. Jenže po tom všem, co jsem od vás četl, mi označení "komunista" přijde pomalu jako lichotka.

S vámi jsem již několikrát měl pocit, že jsem usedl do stroje času a vrátil se zpět do 50. let 20. století, a možná ještě dál, do 30. let 20. století v SSSR. Tehdy také byla Strana dokonalá a neomylná a pokud se děla nějaká nepravost, tak to bylo selhání jednotlivců a kdyby se to dozvěděla Strana a Soudruh tajemník, tak by to tak dozajista nenechala a zjednala spravedlnost (viz http://tribun.bloguje.cz/61548-svedek-husakova-procesu-vypovida.php). A kdyby i všichni straníci byli zločinci, Strana by stejně zůstala bez poskvrnky a jako jasný maják zářila na cestě k lepším zítřkům.

A s vámi a USA je to jakbysmet. Ať udělá americká vláda cokoliv, ať udělá americká armáda cokoliv, ať dělají americké tajné služby co chtějí, nic nemá sebemenší dopad na vaše vnímání USA jako bašty svobody a demokracie, která je záštitou celého svobodného světa. Války, mučení, podvody, korupce, útisk vlastního obyvatelstva? Vše jsou podle vás jen přehmaty, které nelze zobecňovat. Jak to, že ne? Co jiného jsou USA než vláda USA? S kým se uzavírají smlouvy, kdo úkoluje tajné služby, kdo vysílá armádu?

Pokud to chodí jako kachna a kejhá to jako kachna, tak je to kachna a platí to i o USA.

P.S: Toho paviána beru zpět, bylo to nezdvořilé vůči vám i vůči tomu primátovi.

Wu: posledni poznamka. ano, vychazime z jinych zkusenosti a pohledu. K zahranicni politice USA nasledujici. Je tezke nekdy spravne vybrat mezi spatnym a horsim. Trvam na tom, ze ruska zahranicni politika je nyni neskonale brutalenjsi a expanzivnejsi nez politika USA. Bohuzel, nemuzeme si vybrat, jsme na krizovatce Vychod Zapad.
USA nas podporily za prvni svetove valky, pak prisla Jalta, Patton se zastavil v Plzni. ale komunisty jsme v roce 1946 volili sami, dobrovolne. To certovo kopytko prokomunistickeho mysleni a nachylnosti k Rusku je u nas stale. na vasem blogu jej reprezentuje Tribun.prosim domluvte mu, aby mne nenazyval vriskajicim pavianem. Zdalo se mi ze jsem uprostred soudni sine a od straobyleho mikrofonu na mne kricel soudruh Urvalek (to byl hlavni zalobce v procesu s Miladou Horakovou)slova z Tribunovych prispevku. Nu, zatim jeste politicke procesy nejsou, to prijde, az vyhraje Paroubek volby a opre se o komunisty.
tak, to byl posledni prispevek, tesim se zase na neco o prirode.

sth: díky za odpověď. Vycházíte tedy z osobní zkušenosti a zažité atmosféry ("pocit že hodně dokážete", jednání na úřadech). To je jistě relevantní, ale je otázka, jestli se takové zkušenosti dají zobecnit na celou federaci. Záleží na místě, sociálním prostředí...
Každopádně já když mluvím o USA, myslím především federální instituce, volební systém, zahraniční politiku, ekonomické vlivy.
Tedy vnější interface.

Tribun: hovorila jsem s Cecenci, mluvim slusne rusky. Ano, informaci v tisku je malo. prave proto se o tom malo vi. Verim matce, ktere pred ocima zabili tri deti.
Krize solventnosti? Dochazi ropa, rostou ceny energii, svetova ekonomika je v upadku. A co s tim maji USA do cineni? To je vec celeho provazaneho sveta, neco jako zmena klimatu...

A s dovolenim, nevrestim jako pavian.

Marjapano, sth, vy mi snad chcete fyzicky ublížit :-/

Nebyla jste to snad vy, kdo tvrdil, že o Čečensku nic nevíme? A nejednou máte jasno v tom, že tam Rusové páchají genocidu. A stejně jasno máte v tom, že Putin zpunktoval útoky v Moskvě. Jaké máte důkazy? Ještě nicotnější, než já když tvrdím, že 9/11 je domácí práce neokonů. A přesto budete vřeštět jak pavián, když to napíši. Vsadím boty, protože vím, že odejdu ve vašich.

USA NEjsou přirozený spojenec Evropy. Ani nemohou být, protože Evropa je jejich největším potenciálním geopolitickým konkurentem! Proto také vynakládají tolik úsilí na to, aby jí zabránili ve využití tohoto potenciálu. Rozhádaná a neakceschopná Evropa Spojeným státům vyhovuje, stejně jako vyhovuje některým Evropským silám, které sledují vlastná zájmy a utíkají se pod ochranu USA před zbytkem Evropy, kde by bez pomoci vnější síly (tj. USA) v podstatě nic neznamenaly.

Dovolíte jednu otázku, sth? Kde jste byla posledních tak asi 1/4 roku, že jste nezagistrovala krizi solventnosti, která v USA propukla, která má jasné viníky, a jíž se její vinící snaží "vyřešit" způsobem, vedle kterého je i V. Klaus se svým "na pět minut zhasnout" jen tovaryš druhé kategorie? Takto si představujete fair play a odpovědné politiky? Děkuji, nechci!

Wu: tak prece jen odpovim. Zapadni Evropa je přirozený spojenec USA již dlouho, viz Marshalluv plan. Pro EU platí totéž. Jenže v postkomunistických zemích jsou silné proudy otáčející nás na Východ. USA pro mne znamenají prostě USA, všechny státy. jisteze jsu rozdily. Ale USA je zemi imigrantu a velmi se snazi zpusob zivota, ona "pravidla hry" sjednotit.
proc si myslim, ze jsou nejdale? V te zemi mate skutecne pocit, ze hodne dokazete, i kdyz jste cizinec. Americane maji dobre zakony, jsou pracoviti, zodpovedni, Jsou uprimni, maji smysl pro fair play. Vazi si jeden druheho, nezavidi. I na uradech s vami jednaji slusne. Korupce je tam nepatrna ve srovnani s nami (ovsem jina v louisiane a v marylandu).

Tribun: rusove cilene vyvrazdili desitky tisic cecenskych civilistu, provadeji tam zamernou genocidu. To USA nikde nedelaji. V roce 1999 inscenoval Putin vybuchy domu v moskve, aby mel zaminku jit na Kavkaz. kvuli pravde o Cecensku zemrela Politkovska...

sth: ano, s tématem to moc nesouvisí. Ale nedělám nic, co neděláte vy sama, tahle diskuse není v pořádku už od začátku. Třeba ten Marshallův plán. My ho přijmout chtěli, Rusové to zakázali. Historický fakt, ale co s ním teď? Jak souvisí s dnešní zahraniční politikou USA? A s naší dnešní zahraniční politikou? Zhola nijak.
Takže ho zase schovejme do učebnice dějepisu.

Ještě jednou se zeptám, co vlastně myslíte, když řeknete USA - skutečně mě to zajímá.

A k té polaritě. Podle vás jsou tedy jen dva význační hráči - USA (vzor) a Rusko (antivzor)? A EU nestojí za námahu. Jak jste vlastně objevila, že USA jsou nejdál?

sth,
ještě jste zapomněla na to, že USA proti nám nestály na Bílé Hoře.

Ty Čečence jste vytáhla vy, tak od nich teď neutíkejte. Pokud nedostatek informací znamená, že nelze srovnávat s USA v Iráku, pak to také znamená, že to není relevantní argument v úvahách o Rusku. Tečka.

Wu:podivejte se, zacinate kontroverznim citatem, pak vytahujete neco, co treba neni OK, takova diskuse neni v poradku. To lze delat donekonecna...Kdysi jsme odmitli Marshalluv plan, Zapadni evropa jej prijala. Ale jsou i takove momenty, ze USA nepodepsaly mnichovsky diktat
Ano, mame bud Vychod, anebo Zapad. Jako vzdy v nasich dejinach.
tribun: O hruzach vyvrazdovani cecencu skutecne nemame informace. S pusobenim Americanu v iraku nelze srovnavat.

sth: ejhle, přilepování dodatků k zákonům, aby se protlačily. Ve vyspělé demokracii, USA... http://pinus.bloguje.cz/726875-bailout-prilepkovani-navrhu-jak-z-ceskeho-parlamentu.php

Aha, sth,
takže opět ta falešná dualita: kdo kritizuje USA, nekriticky obdivuje Rusko. Tomu se říká logický klam - polemizujete s něčím, co v debatě vůbec nenaznělo, ale je snazší to napadnou a vyvrátit. Další podvod. Začínám chápat, proč Geon v některých diskusích vždy tak vypění.

sth,
vy jste učiněný apoštol odezdikezdizmu. Černá, nebo bílá, hop, nebo trop, Losna, nebo Mažňák, nic mezi tím. Váš způsob "argumentace" není nic jiného než hovorový podvod, kdy operujete falešnou volbou mezi pouze dvěma alternativami, z nichž jedna musí být vybrána, a manipulejete tak "partnera" do situace, kdy se musí rozhodnout pro jednu z alternativ, které vy mu předložíte. Jednu z nich vykreslíte jako nikoliv ideální, a tedy nepřijatelnou (Rusko), takže v důsledku falešné nutnosti binární volby ta druhá (USA) vychází jako jediná možná, bez ohledu na to, jaká je.

Kdy už pochopíte, že tuhle hru pro žáky prvních tříd škol pomocných s vámi hrát nebudu?

Nad "genocidou" Čečenců a Tibeťanů přemýšlet nemusím, protože mi ji přede mnou nikdo nezamlčuje (spíše zveličuje) a nikdo mi nevnucuje, že je to tak správné a v pořádku a že se jedná jen o "kolaterální škody" při záchraně civilizace a šíření svobody a demokracie.

Proč by měla být "genocida" Čečenců a Tibeťanů určují pro náš vztah k Rusku a Číně a vypovídat o jejich podstatě, když řádění Američanů v Iráku a Afghánistánu je nám předkládáno jako soubor izolovaných a nahodilých excesů, které nic nevypovídají a podstatě USA? To byste rovnou mohla za nahodilý exces jinak ušlechtilých nacistů označit plynové komory.

Pokud zavíráme oči před zločiny USA, stáváme se jejich spolupachateli.

Když jsem byl malý, nebetyčně mě štvala hesla "Se Sovětským svazem na věčné časy a nikdy jinak", vyvěšená na každém rohu. Teď když jsem velký mne děsí představa, že by se ta hesla měla zase vrátit, jen SSSR v nich vystřídá USA.

A nebo obdivují USA, a proti tomu nadávají na Rusko [mrk].

Wu: ale klidne, muzeme si brat za vzor nejaky stat Evropy. problem ale je, ze to nikdo nedela. jsou vetsinou taci, co obdivuji Rusko, a proti tomu nadavaji na Ameriku.

jm: jo, máš pravdu, těžko se to posuzuje. Ale pořád tíhnu k tomu, že by se měla hájit spíš autonomie, než vměšování se.

sth: to je všechno pravda, ale pořád to nevysvětluje, proč bychom si měli brát za vzor USA a ne západní Evropu. Korupce, neprofesionální úředníci atd. jsou všude. Co vlastně myslíte, když řeknete USA - nějaký konkrétní stát? Nebo federační instituce - úřady, ústavu, volební systém?
ad konzum: my asi žijeme v jiných vesmírech [úsměv]. Mně naopak připadá, že většina lidí kupuje to, co zdaleka v takovém množství nepotřebuje. Ještě jedno hledisko - čím víc věcí na jedno použití, tím konzumnější společnost.

Wu: co to je konzum??? ja nevim, proc se tak proti nemu broji. Se sebezaprenim nakupuji potraviny, dvakrat do roka boty, knizky, notebook , ponozky. Vetsina lidi prece kupuje to, co opravdu potrebuje, pokud nekdo hromadi veci, je vysinuty, ale takovych snad mnoho neni.

Wu: Evropu neopomijim, jen ji znam mene nez USA, tedy krome nasi kotlinky a uvalu. Ale v zapadni Evrope myslim nikdo vazne netvrdi, ze byt dustojnikem KGB neni neco az tak spatneho,neni tam tak silna nereformovana komunisticka strana. Proste zapadni Evropa ma mnohem bliz k Americe nez k nam...Cunek by jiz nebyl davno ve vlade, ve Francii, Nemecku, Anglii. take mame mnohem vetsi korupci nez v Zapadni evrope, neprofesionalni ministerske uredniky a opravdu hnusnou cizineckou policii. Jsme mnohem tolerantnejsi ke kradezim, nez je tomu v zapadni evrope, malym i velkym. Postaveni zeny je take horsi u nas nez na zapade...atd

V této otázce mám dlouhodobej problém a nedá se snadno rozseknout. Protože se mi zdá, že někde podporujou amíci fakt divný režimy, u nichž chápu, že je obyvatelstvo nemá rádo.

Otázka je vždycky ale alternativa, a ta je vždycky spíš hypotetická, co si tak člověk myslí, že by se tam dostalo k moci jinýho.

jm: jo takhle. Pro nás je konzum rozhodně lepší nežli šaría, otázka je, jestli je to tak dobře pro ony státy.

wu: Tim exportem jsem nemyslel ani tak na nás, ale na ty části světa, kam se ten export teprve začíná.

Obrazně řečeno, lepší, když zaplatí tribut do impéria formou poplatků za promítání trojdílnýho Hobbita a Mariah Carrey, než aby se to muselo řešit po zlým.

sth: pochopil jsem především, že černobílé vidění světa je jen málokdy správné.
Opomíjíte Evropu - proč? Pokud ji tedy neřadíte k Západu (ale pak bych se musel zeptat, proč je vždycky řeč o USA).
Ano, ideální stát je pouze Utopie, USA rozhodně ne.

Wu: pochopte konecne, ze nemame jinou volbu, bud Zapad, nebo Vychod.
uznavam, ze nektere kroky Ameriky jsou diskutabilni (Irak, podpora talibanu a Pinocheta). ovsem idealni stat je pouze Utopie. mame velmi mnoho co prevzit od americanu k nasemu dobru

jm: ještě taky máme kulturu vlastní, ne? Sice si ji devastujeme politickou korektností, ale v tom jsou USA také daleko před námi [škleb].

Wu: Já teda naopak v úspěšný export jejich kultury po světě doufám, protože v případě neúspěchu nás čeká konfrontace s nepěknějšími alternativami. (A odmítat mluvit o reálných alternativách moc nepomůže).

zcr: no jo, ale vystihl to, ne? [úsměv]

sedmi: taky myslím [úsměv]

Tribun: jako všechny citáty ani tenhle nemluví příliš o tom, co vyjadřují jednotlivé pojmy v něm obsažené [mrk]. Co se týče expanze není co dodat, je to tak.

jm: uniklo mi, jestli z Marsu v pozitivním, nebo v negativním smyslu [úsměv]. Ale samozřejmě se nedá odsoudit celá kultura kvůli jejím projevům, to tu doufám všichni víme. Stejně jako náš předseda vlády nereprezentuje chování většiny obyvatel [mrk].

sth: pro jejich expanzivnost, evangelizační export jejich kultury a přitom jeho nedůslednost (někde se zasahuje bleskově, někde vůbec). A hlavně zase nevytahujte Rusko - že má někdo antiamerický postoj neznamená, že je automaticky proruský [úsměv].

jm> souhlasim..
opravdu by mne ale zajimalo, proc tolika lidem u nas vadi USA. lidem se tam zije dobre, politici jsou zodpovedni, obecne je velky smysl pro fair play.. CIA se obcas vymyka, ale kteremu statu ne? Irak, jiste, ale proc lide nepremysleji nad tim, jak surova je genocida Cecencu a Tibetanu?
Mame toho tolik co prebirat, ne zrovna hollywoodske krvaky.
sama pro sebe si myslim, ze mame radi svuj domaci smradek a sve mindraky. A take lide zavidi, to u Americanu nnei.

Kdepak, zcr, sedím mu pevně za krkem. Leda že by uměl vyhazovat tak šikovně, že bych si toho nevšiml. V tom případě prosím jemně a přitom konkrétně upozornit.

Mno, některé věci se musí vidět a těžko se píšou. Měl jsem možnost vidět panel o investování ve státě Alabama. Byl tam (mj.) něco jako zástupce guvernéra nebo tak něco a říkal, jak jednají s investorama, jak dělají pobídky, jak je schvalujou, jak o pobídkách informujou veřejnost a jaký s tim mají celkově po 15 letech zkušenosti (první byl Daimler před těma patnácti lety).

Sedělo nás tam různejch chytrolínů z celýho světa, který se živíme ne přímo tim, ale blízko. Pěkně to vyjádřil jeden Španěl, než začal svojí přednášku o racionalitě konání veřejné správy v jeho zemi: "Když jsem viděl toho pana XY, tak mi připadalo, že neni z Alabamy, ale z Marsu."

Myslim, že funkční, nedej bože dokonce inteligentní, veřejná správa je velkou civilizační hodnotou pro obyvatelstvo. Jenom mě mrzí, aby se kvůli anti-amerikánským heslům se nepropásla šance se poučit ohledně něčeho, co oni umí dobře.

(Jinak s těma jejich hypotékama mě teda taky štvou čím dál víc, ale to je zas jiná věc).

Ještě mě napadl citát "Ovcím se jistě ostatní ovce zdají odlišné."

Tribune, Vám se splašil slovník... [checht]

Obávám se, že to je sice chytlavý bonmot, ale ve své podstatě nebezpečně zavádějící. Amerika JE civilizace a MÁ svoji kulturu - a to je právě ten problém! Výrazem americké kultury a civilizace totiž není nic jiného, než setrvalá kořistnická expanze.

to je presny :D

no jo, Francouz... [mrk]