Wuwejův zápisník

sth: jednou na ni dojde, až zas budu mít chuť na nějakou vědeckou popularizaci [úsměv].

Wu: zamrzla evoluce, do toho...
slibuji ohlas:-000

zcr: přesně

Ofelie: tak to je dobře

jm: fakt, jo? Holt asi neosloví každého. Zamrzlou evoluci mám v zásobníku, tu předmluvu si snad přečtu hned [úsměv].

Ještě nic mě od S.K. nebavilo. Tohle mi leží doma, koupeno v nějakém afektu, ale nechce se mi to číst.

Jestli se nepletu, tak napsal předmluvu k Zamrzlé evoluci, a dodnes si pamatuju ten pocit, že mi připadala tak špatně napsaná, že si to ta dobrá kniha vůbec nezasloužila.

Já zapomněla napsat, že mě ten Komárek baví! :-)

sth, to s těmi správnými příklady máte zjevně pravdu - oni se toho potom lidi chytnou a odmítají přemýšlet nad problémem samotným... :-/

Wu> ale slo...
Obecne tvrzeni je treba dolozit SPRAVNYMI priklady. A ty S. Komarek dobre nevybral.
Ze nasi lekari se nechovaji casto dobre, pacient je mene mocny (neli primo bezmocny, kdyz jiz je nemocny] souvisi s nasi neradostnou postkomunistickou realitou. Demonizace biomedicinskeho komplexu neni na miste.

Vidim rude, kdyz si predstavim, jak starostlive matky s nizsim vzdelanim cpou sva ditka penicilinem pri kazde ryme. lecktera je toho schopna.

Ofelie: nebo dokonce červený hadr. Antibiotika jsou skvělá věc, ale musí se používat tehdy, kdy jsou potřeba. O tom žádná - jenže celá tahle diskuze se pořád točí kolem něčeho, o co vůbec nešlo [úsměv].

Antibiotika se opravdu nadužívají, ale pořád je nutné si uvědomit základní fakt. Pokud se jedná o nemoc bakteriálního původu, jsou na ni antibiotika nezbytná. Jejich výběr, správné dávkování a časování léčby je ale už věc jiná, velkým způsobem ovlivněná odborností lékaře. Mrzí mě časté špatné zkušenosti s doktory, ale stejně mě mrzí fakt, že někdo po zaslechnutí slova antibiotikum vidí lebku a zkřížené hnáty.. :-)

kryska: já antibiotika neměl tuším sedm let, ale bude to tím, že k doktoru chodím raději jenom na prevenci [úsměv]. Jinak jsem rád, že recenze zaujala, kniha se mi opravdu líbila, tak ať se šíří.

Henry Psanec poprvé: jo, ty doplatky - a poplatky vůbec - jsou podivný paskvil.

sth poprvé: no to snad... zrušit katedru filozofie přírodních věd za kontroverzní názor jednoho z pedagogů? A co s ním? Upálit? [smích]

Henry Psanec podruhé: Díky za doplnění informací o Turecku a předpisech. Ne, lidi blbí nejsou, to je právě to. Mimochodem ani já si nemyslím, že by měly být volně dostupné všechny léky. Ale to nepřiznávání zodpovědnosti za sebe sama ve věcech zdraví je zarážející, ne?

Martin: jo! A na hranici s kacíři [mrk].

Tribun: ano, přesně tak (i o tom je zmiňovaná kniha). Ale víš co je docela účinné? Nastudovat si a ptát se k věci. Těžko říct, kde je větší problém, jestli přímo u lékařů, nebo u toho, že spousta lidí chodí k lékaři jako k opraváři. Bez zájmu nebo aktivního přístupu, jen "tak s tím něco udělejte". Takže lékař pak takhle přistupuje ke každému. Každopádně když o problému něco víš, přístup se změní (buď se dozvíš hodně, nebo se setkáš s agresivitou a arogancí).

sth podruhé: no jo, Komárkův komentář byla především ilustrace toho "dojmu zacházení jako s desetiletými dětmi", které si neumí přečíst návod a uvědomit si rizika, převzít zodpovědnost, zkrátka jednat nedospěle.
Ale diskuzi jste pěkně rozvířila, to ano [úsměv].

Wu: nechala jsem se unest pri predstave davu masove se ladujicich antibiotiky. Byla jsem prilis prikra a nespravedliva.a Nektere clanky S. Komarka nejsou spatne, ale vzdy mi pripadaji strasne rozvlekle a nejak mimo, neresici to prave...Kdyz jsem cetla Cerny domecek, mela jsme vysokou horecku, vratim se k nemu.

Nase spolecnost dosud neni standardni demokracii, promita se to do mediciny, prirodnich ved. Tezko se v tom orientovat. Takze filozofie prirodnich ved, ano, ano, ale jdouci k jadrum problemu, resici zavazne oatzky. Treba proc tolik lidi u nas pracuje ve vede, jako ti domorodci z Nove Guineje, jak meli pulky kokosovych orechu na usich a cekali az v pralese zase pristane letadlo s proviantem, i kdyz bylo davno po valce.
A medicina? Proc je tak tezko domoci se napravy, kdyz mi uriznou tu spatnou nohu? uriznutim te druhe spravne se situace jiz prilis nenapravi, protoze vetsina lidi ma jen dve. Takz epravni system jinak, asi...

Nu, ale vlastne jsem panu Komarkovi prispela k diskusi, vice lidi si precte jeho knihy...

Občas cestou do práce (podle toho, kudy jdu) míjím na zdi vyvěšené heslo: "Lékař léčí, Ježíš uzdravuje." Poněkud mne to irituje, připadá mi to jako parazitování na jinak nosném: "Lékař léčí, příroda uzdravuje." Ale to je teď vedlejší, jde o základ onoho sdělení: lékař pomáhá, směruje, ale v konečném důsledku to není on, kdo rozhoduje o zdraví či nemoci, životě či smrti (samozřejmě s výjimkou kriminálních případů).

Lékaří mají tradičně vysoký společenský status, který si samozřejmě chtějí udržet. Tato jejich autoria je ovšem založena na bázni - pacient se odevzdává do moci lékaře s až náboženým vytržením, protože očekává, že na něj skrze lékaře sestoupí "milost uzdravení."

Jedním ze způsobů, jak tuto bázeň zajistit, je umělé udržování nerovnosti mezi pacietem a lékařem, nedostupnost lékaře a exkluzivitu lékařského stavu. K tomu přispívá nejenom odměřená komunikace ze strany lékaře, nebo lékařské "zaklínání" v latině, ale i systém předpisů, zákazů a pravidel, která činí lékaře nedostupným a nenahraditelným.

Jako jsou například ty zmiňované předpisy na léky.

Zrušit! Zrušit! Zrušit! Jen opravdový vědci a objektivní metody by měli zůstat přírodovědecké fakultě a dál pracovat pro dobro naší civilizace.

To jsou lidi tak blbí? Autem taky nejezdí proti zdi a nestřílejí mouchy polním dělem. Ale ani já nesouhlasím, že by měly být všechny léky volně dostupné. Stejně je legrační, že třeba Paralen je teď na recept (je něco, z čeho by se nedaly vyrábět drogy?) No jo, lidi jsou asi hloupí.

To s tím Tureckem mimochodem není pravda, člověk musí mít recept, ptal jsem se na to včera v Turecku.

WU. prece tvrzeni o tom, ze vsechny leky maji byt volne dostupne.

Komarkovou knihou jsem nedavno listovala, neco cetla a padla mi do oka zrovna ona pasaz o lecich. Velmi mne to popudilo. Snad to moc lidi cist nebude, myslela jsem si...
A za chvili to vidim zde na blogu... Hruza
Myslim si, ze by tu katedru dejin a filozofie prirodnich ved, kde ma Komarek profesuru, meli zrusit... je to mlaceni prazdne slamy.Biologove maji delat biologii a ne se cpat do filozofie.
At si dela pan Komarek spisovatele na volne noze, pokud jeho dila bude nekdo cist...

S těmi antibiotiky je to pravda. Předepisují se teď zbytečně moc. Moji rodiče jsou naštěstí oba doktoři, takže jsem za 32 let měl antibiotika dvakrát.

Co se toho Turecka týká, nestane se tam, aby v jedné lékarně byl doplatek na antidepresiva 90,- Kč a v druhé 550,-. Když má člověk depresi, máloco je tak snadné jako obvolávat lékarny a jet přes půl města, když má člověk invalidní důchod a každá koruna je dobrá. Dobře, na tom, že v Turecku žije větší druh slepýšů než u nás, jejich hospodářství ovšem podíl nemá.

Tyhle eseje nemůžu soudit, antož jsem je nečetl, ale myslím si, že ty tři svazky vydané Petrovem jsou velice dobré.

to WU:
díky za tip na skvělou knihu - hned si ji objednám.

to sth:
no, tak s těmi doktory a jejich kompetentností konkrétně při psaní antibiotik jste to kapku přehnala, ne? Vystřídala jsem zatím tři doktory (v čr) a pokaždé, jen jsem vstoupila do dveří, už psali antibiotika. A to jsem jim vždy vysvětlovala, že odmítám jíst antibiotika na banality typu nachlazení a rýma. Takže sorry, ale oproti volně prodejným antibiotikům opravdu "obrovský" rozdíl.

A to nemluvím o mé lékařce na kožním, která mě patnáct let týrala kortikoidy a pak se mi na nemocnou ruku podívala magistra v lékárně, poradila mi obyčejný Fungicidin a do tří dnů bylo po problémech. Jen ta kila kortikoidů mám v sobě uložena. Zbytečně. Jsem své lékařce za to opravdu hluboce vděčná. HOWG.

Henry Psanec: moc legrační to není [úsměv].

Západní delegace prochází sovětskou továrnou. Stranický tajemník jim představí úderníka Ivanova a dovolí jim položit mu několik otázek.
- Pane Ivanove, kolik vyděláváte?
- 60 rublů, říká Ivanov, míně měsíční plat.
- Týdně!, vloží se do toho funkcionář.
- Jak velký máte byt?
- Asi sedmdesát metrů čtverečních, říká Ivanov, míně celý.
- Sedmdesát na každou osobu v rodině, dodává funkcionář.
- A co váš koníček?
- No, nikdy jsem si ho neměřil, ale tak patnáct centimetrů, říká Ivanov.
A funkcionář okamžitě dodá - Před erekcí!

sth ...bez jiskry a duvtipu? Začínám mít pocit, že existují dva různí Komárkové. U Černého domečku jsem se po dlouhé době smál na celé kolo, a i v podání "triviálních faktů" je skvělý stylista.

"Wu: nezlobte se, ale to bychom jiz lekare nepotrebovali vubec a mohli se lecit sami." Takže teda nepotřebujeme ekonomy, aby nám schvalovali uzavírání 2MKč hypotéky, kterou se můžeme dostat do dluhů, rozvrátit rodinu a pak třeba skončit v kriminále?
Filosofové mají možná problémy s logikou, ale metafory, příměry a exempla jim celkem jdou.

A "společenská nebezpečnost"? To je společensky nebezpečný pojem.

sth: ano, to je jeden z předpokladů Metody. Ale jaké bylo to obecné tvrzení?

Wu: Obecne tvrzeni neni pravdive, najde li se alespon jedne priklad, ktery jej zpochybni.

sth: hrozbu antibiotik chápu a nepopírám. Ale Vám opravdu uniklo, že antibiotika byl jen příklad?

A jeste - nic proti filozofii. ale myslim, mnoho lidi, o nichz se u nas rika ,ze jsou filozofove, nedokazou logicky uvazovat. Presto se neustale navazeji do prirodovedcu, vyvysuji se nad ne, posklebuji se jim, ze jsou uzce zamereni apod. a pisou o tom eseje.
V nich dochazeji ke spolecensky nebezpecnym zaverum.
Wu, prectete si prosim jeste jednou , co jsem nize napsala a snazte se pochopit, ze uzivani antibiotik je oparvdu neco jeste horsiho nez sypani pesticidu...Protoze naduzivani muze vest k tomu, ze nakonec na tu vasi anginu nebude lek. vy to prezijete, ale vase male dite treba jednou ne. A budeme zase u vysoke detske umrtnosti. sacre ble, zivot neni hrani se slovicky.

Wu: nezlobte se, ale to bychom jiz lekare nepotrebovali vubec a mohli se lecit sami.
Prave opakovane anginy se postupne mohou lecit ruznymi antibiotiky...Obavam se,ze jste mi vubec neporozumel. Hrajeme s rezistentnimi kmeny boj o cas...
samolecba a odpovednost za sve zdravi jsou dve ruzne veci.
Myslenky vyjadrovane panem Komarkem mi opravdu nepripadaji zajimave, pokud jiz nejsou primo nebezpecne jako ona o volne prodejnosti leku

sth: mohl bych pokračovat ve stejném duchu a vyjmenovávat účinky chemických látek, ale snad víte, že je řeč o něčem jiném, totiž o uznání zodpovědnosti lidí za své zdraví.
Když budu trpět na opakované angíny, stejné příznaky poznám i bez něj. Navíc volně prodejné léky přece neznamenají automaticky vynechávání lékaře.

Srovnání s Prázdnou zemí? Kdyby šly hrušky s jablkama porovnávat, pak Komárek jednoznačně vítězí. Sádlo ve spoustě svých zápisků jenom zachycuje, Komárek vyjadřuje myšlenky.

vzdyt prece Komarek chodil na prednasky z lekarske mikrobiologie !!!! To uz pro same filosofovani zapomnel na zakladni biologicke vzdelani....

Wu: insekticidy, pesticidy apod. samozrejme skodi prostredi i lidem. Uzivani antibiotik je vsak neco jineho. V tele cloveka, ktery je uziva zbytecne, dochází k selekci patogenních bakteriálních kmenů, specificky liských. Samozrejme,z lidi se antibiotika dostavaji i do vnejsiho prostredi a i tam podporuji rezistenty. Jsou vsak jiz naredena a bakterie jsou velmi ruznorode.V tele cloveka vznikaji ty nejvirulentnejsi bakterie... po nadseni padesatych a sedesatych let dochazi pozvolna k poznani, ze antibiotika maji sve limity. rezistence vznika a siri se bleskovou rychlosti.S antibiotiky musime setrit. Jen lekar muze rozhodnout, zda je vase potize skutecne vyzaduji.
Dalsim problemem je kombinace leku a aktualniho zdravotniho stavu, typicky bezny lek na snizeni tlaku muze vest az k umrti, pokud je napriklad podavan cloveku, ktery ma dejme tomu atypicky zlucnik...
Nudnost? Muj nazor pouze, zdlouhave vysvetlovani veci, ktere znam lepe odjinud, bez jiskry a duvtipu. Uznavam ovsem, ze pokud jsou pro nekoho pojednavana temata nova, mohou zaujmout. Proti gustu zadny disputat.
srovnejte s citovosti a originalitou ) a strucnosti) Prazdne zeme od Jirky Sadla

sth: Proč by to měla být ptákovina? Pesticidy, insekticidy a další látky, v porostředí dělající taky pořádnou paseku, jsou prodejné volně a k rozhodnutí o jejich použití chemickou vysokou školu mít nemusíte. Proč na léky ano, notabene když tím ohrozíte především sebe a ne celé prostředí?
Eseje nudné? Nevšiml jsem si.

To ze Komarek pise? Ze maji byt antibiotika bez predpisu? Co je to za ptakovinu? od kdy je turecke hospodarstvi nasim vzorem? Jisteze penicilin kazdy davkovat umi... ale leckdo nepozna, kdy ho vzit. Lecil by si tim chripku nebo nachlazeni. A hladiny antibiotik v prostredi budou stoupat jeste vice nez dosud a rezistentni kmeny se budou vesele exponencialne mnozit. Jedna vec je spekulovat nad podstatou soucasne vedy, zejmena biologie, a jeji mrzkosti, a druha vec vypoustet na verejnost potencilane zhoubne myslenky...
Tohoto autora tedy skutecne nemusim.
jeho romany jsou nudne a odtazite, bez citu a empatie. Eseje zavadejici a nudne.

Po románech se určitě podívám, nepochybuji o tom, že budou čtivé (když jsou čtivé i eseje).
Míra vědomí rizik, ztráta bezpečnosti a ještě bych k tomu přidal ztrátu jistoty.
Vtip je takový ... smutně úsměvný [úsměv].

Mimochodem, Komárek je velmi svérázná postava a skvělý beletrista - zatím vydal tři pozoruhodné romány, doporučuji jeden každý, Černý domeček obzvlášť.
A ješte jedno doporučení si dovolím - před pár lety jsem v jakémsi přechodném nadšení pro sociologii přečetl kromě "velikého" Giddense ještě knihu (podstatně komornější) Důsledky modernity - a jeden z motivů, který se mi výrazně zabudoval do světonázoru, je stoupající míra vědomí si rizik - ať už se to dřív s nebezpečností světa mělo jakkoli (netroufám si kvantifikovat a Giddensův komentář si nepamatuji), ve světě současném jsme neustále bombardováni informacemi o možných rizicích - jako by už vůbec nic nebylo bezpečné. Komárkův postřeh o medicinských informacích do tohohle obrazu přesně zapadá...
(Stejně jako vtip - zavolají si Ivana Ivánoviče na UV a ptají se ho:
"Ivane Ivánoviči, vzdal by ses pro Stranu tabáku?"
"No, tož vzdal, no..."
"A vzdal by ses pro Stranu alkoholu?"
"No, i vzdal..."
"A když Strana řekne, aby ses vzdal žen?"
"No i žen se vzdám, no..."
"A řekni, Ivane Ivánoviči, vzdal by ses pro Stranu i života?"
"No baže, co taky s životem bez tabáku, chlastu a ženských!")