Wuwejův zápisník

Lidská operační paměť

RSS komentářů

Napsat komentář

Formátování Markdownem: **tučně**, *kurzíva*, [odkaz](https://example.cz), citace > a bloky kódu. HTML ani obrázky nejsou podporované.

Komentáře (47)

Wu
Askanvia: to je úplně normální, bez zájmu si nezapamatuji prakticky nic. A nejhorší jsou akronymy nebo názvy projektů, to nedokážu. Jo a první dva roky v práci jsem nedokázal souběžně podržet jména ředitelů. Buď jsem si pamatoval jednoho, nebo druhého [smích].
#
Askanvia
No, moje paměť by se dala nejspíš označit za "selektivní", bohužel, protože kromě toho, že si pamatuju spíš to co slyším nebo mám ilustrované než to co je pouhým textem, tak si hlavně pamatuju to, co mě zajímá (ať už jsou to čísla nebo logická struktura) a často se mi stává, že zapomínám to o čem vím, kde to najít. Navíc mi mnohdy vypadne z paměti souvislost v jaké jsem se co dozvěděla a argumentovat bez uvedení zdroje je dost o ničem. Takže si sice pamatuju básničky z pána prstenů a řekla bych vám, kde hledat "čidlo pro sledování zakřivení elipsovitých červích děr" na Enterpise a mnoho nahodilých údajů z biologie a chemie, ale zeptejte se mě jak vypadá můj školní rozvrh nebo co napsal Dostojevský a nepovím Vám nic.
#
Wu
jm: hehe, byl to přímo nezapomenutelný článek [úsměv].
Já představu o kruté realitě raného středověku získávám zprostředkovaně přes Žambocha [smích].
#
jm
Wu: Vidím, že s tou vanou jsem se zapsal některých (podobně) úchylným jedincům do dlouhodobé paměti:-)

Já skutečně čtení o raném středověku teprve začínám, protože mě to nikdy nebavilo, ba je mi to (jakožto vděčnému uživateli moderní civilizace) odporná doba. Víceméně si to představuju jako svět berdomovců, tj. kde standard byl smradlavej, nemocnej, lehce hladovej jedinec, a kde člověkovi v průměru umřela půlka dětí.

Jenom je to docela lákavý čtení jako takové oblíbené bojiště, kde zuří všechny moderní ideologoie obzvláště divoce, protože v tý tmě je pro tyhle hráče prostor. Už jsem se zase trochu naučil se pohybovat v knihovně a od minule mám moc pěkné úlovky.
#
Wu
jayee: aha, zlobí zápis na disk [úsměv]
#
jayee
Wu: Okamžitý jo, ale druhá věc je, že nevim, co mi kdo říkal před minutou :)
#
Wu
jm: no, v Tvém případě jsi sice laik, ale s hlubokým zájmem o dějiny (protože člověk, který si do vany vezme historii sporu o smysl českých dějin, rozhodně už není běžný dějepisný kolemjdoucí [mrknutí]). Takže je jasné, že máš jiné požadavky...
Já si u raných dějin přemyslovského státu cením toho, že mi někdo popíše jaké bylo rozložení okolních sil, jaké byly pravděpodobné motivace a když přihodí informaci o alternativních výkladech, je to jen dobře.

Blue: mně se jednou stalo, že jsem se na zkoušení pečlivě naučil dějiny Jugoslávie ve dvacátém století, letopočty jsem si zapamatoval podle intervalů mezi nimi (o rok později, dva roky poté atd...). No a pak jsem se netrefil s prvním rokem, takže všechny byly o rok nebo dva mimo. V půlce jsem si to uvědomil, ale statečně jsem povídání dokončil. Kupodivu si toho nevšiml ani zkoušející [smích].
#
Tribun
Jo jo, Blue, tak to dopadá, když někdo neví, kdy má zemřít. ;-)
#
Blue
Navíc, těch důležitých dat úmrtí zas není tolik, ne: :-))
#
Blue
..to si to radši odvodím od data úmrtí toho a toho. ;-)
#
Blue
pss: na zkoušce z dějin umění jsem se trefovala třikrát do století, protože to, jak se počítají století mi ve vypjatých situacích připadá zcestné a v danou chvíli nevypočitatelné. :-D
#
Blue
ps: taky jsou docela zajímavé sledovat "dějinné drby" :-D .. protože ono na každém šprochu, pravdy trochu. Může to hrát docela důležitou roli, i když se to možná někdy nezdá. :-D (Jasně, někdy mě Geon pošle do háje, na co se to zase ptám a jakou kravinu jsem to zase vytáhla a jestli si myslím, že je chodící encyklopedie. :-D ... tak se asi předem omouvám, že občas kladu důraz na takové přízemnosti jako jsou data úmrtí, ale mě to připadá poměrně důležité. /mrk/)
#
Blue
"Blue, to že byl Albrecht z Valdštejna zavražděn roku 1634..."

Tribune, já taky netvrdím, že znát letopočty je nutné. Já říkám, že dobré mít určíté DŮLEŽITÉ "čekpointy" v dějinách, na které navěšíte další celou strukturu dějin. To, jak je učí, záleží přece na učiteli. Ne každý učitel trvá na těch a těch letopočtech.
A pokud jsme u Albrechta z Valdštejna a víte kdy umřel, tak si lehce odvodíte všechny další souvislosti. ;-)
(Co se třeba týče Přemyslovců, které jsem si nedávno pročetla, jakože jsem o nich měla, co se dat týče, binec, tak si myslím, že orientační bod je umrtí Přemysla Otakara II., protože to mi dává možnost odčítat na všechny stany. ;-) ... a dovozovat všechny souvislosti, ne? /mrky mrk/ )
#
jm
Já (=laik) beru dějepis ve vztahu k minulosti podobně jako žurnalisitku ve vztahu k přítomnosti. Je to vyprávění příběhu o nějaké době na nějakém místě.

Jako čtenář rád i v dějepise vidím odlišenou část zpravodajskou od části komentářové. I v dějepise ocením, když věta má konkrétní podmět a přísudek, že někdo něco zamýšlel a něco způsobil. I v dějepise málo cením hru s pojmy.

Poslední dobou jsem si třeba oblíbil raný středověk. U pisatelů o tom období mě málo zajímají jejich názory na souvislosti a moralizování; to se píše lehce, zejména pokud se tím snaží doložit svoje aktuální ideologický hesla. Zato mě velice zajímají výsledky nevděčné práce na zjišťování konkrétních okolností: kolik stálého vojska ten Václav vlastně přesně měl, jak to živil, kolik měl Jindřich, kolik Markomanů sem přišlo, kdo přesně vypálil tu Závist a taky, z čeho v té konkrétní věci ten autor soudí.
#
Wu
Tribun: ano, souvislosti, význam a z časových údajů bohatě stačí strefit se do století [mrknutí]. Zrovna teď mám rozečtený Český bestiář od Vl. Lišky, v každé kapitole je tak jeden dva letopočty, zato spousta souvislostí, komplexní informace. Přesn to, co potřebuju [úsměv].

Děd nevěd: hmm, nevím ani jedno [smích]. A jak zapomenout? Na to máme staré dobré destiláty [úsměv].

zcr: jen při pohledu na ty úkoly pod odkazem mě jímá hrůza, natož abych to zkusil [úsměv].
#
Tribun
Blue, to že byl Albrecht z Valdštejna zavražděn roku 1634 v Chebu je sice zajímavé, ale samo o sobě k ničemu. Důležité je, jakou roli v tehdejším světě hrál a proč byl zavražděn. Jestli to bylo v pátek nebo ve sváte, rok sem, rok tam, na tom zas až tolik nezáleží. Znát letopočky ještě neznamená znát dějiny. Izolovaná fakta jsou k ničemu, i kdybych je znal všechna.
#
Děd nevěd
No, člověk by měl vědět kdy asi byl manýrismus, či kdy maloval V.V.Reiner a tak podobně. Ale přesné letopočty - hrůzná blbost!
Mimochodem, zná někdo metodu, jak něco zapomenout? [úsměv]
#
Blue
Tribun: no jo, že to redukují na letopočty, ale je to myslím důližité vytvořit určité hlavní "body" v čase. Pak se na to krásně "věší" ten zbytek. :-)
#
zcr
Bez faktických znalostí těžko kdo nějaké souvislosti dohledá... nebude je totiž mít mezi čím hledat...
#
b.
Tribun: je mnohem těžší zážitek vymazat z paměti, i proto možná nová náboženství nahrazovala zažité svátky novými. dějepis - naprosto souhlasím, jsou důležité souvislosti, ale nejen u historie.
#
Jago
Wu: Díky za objasnění, konečně nám své problémy s pamětí teoreticky zdůvodněné. My, vizuální typy, to nemáme s přibývajícími dioptriemi snadné (povzdech).
#
Tribun
Všichni se tady litujete, jak máte chabou paměť, a že nic "neudržíte." Dovedete si představcit tu hrůzu, kdybyste si pamatovali všechno? Skutečně VŠECHNO? I to, co dávali před dvaceti lety v televizi, kolik lidí stálo v pátek ráno na zastávce, když jste šli poprvé do školy, nebo co jste měli k obědu každý den za posledních osm let?

A mimochodem - dějepis není o letopočtech, ale o souvislostech. Na letopočty jej redukuje škola, protože to tak má a) jednodušší a b) to po ní chce vláda, protože lidmi, neznajími dějiny, se snáze manipuluje.
#
Wu
lojzo: eee, ne že by to nebylo pěkné, ale ... no je to frustrující zážitek, otáčet pořád dokola tytéž karty [smích]. Navíc na zapamatování některých poloh mi jedna paměťová jednotka nestačí...
#
Wu
Radka, Jago, Blue: s těmi paměťmi je to složité. Hodně propracované to má teorie učebního stylu. Resp. teorie, rozdělení je víc.
Jedno si všímá výhradně způsobu, jakým si věci zapamatováváme, a rozlišuje typy auditivní (poslechový), vizuální a hmatově pochybový. Podrobnosti viz. třeba
http://www.skrivanek.cz/napsali-o-nas.php?sx=265
Druhé rozdělení si všímá spíše principů, které se při učení využívají a popisuje styl reflektivní, aktivní, teoretický a pragmatický. Viz. http://ucitelske-listy.ceskaskola.cz/Ucitelskelisty/Ar.asp?ARI=102632&CAI=2168

Děd nevěd: učení se básniček mi spolu s letopočty vždycky šlo nejhůř. Tedy nešlo. Podobně jako Radka potřebuju informace zařazovat do "kognitivní mapy" [úsměv].

Bohdan Dlouhý: jak píše tresen [smích]
#
tresen
A bude to horší.
#
Bohdan Dlouhý
Otočíš v Pexesu stejnou kartu JENOM třikrát za sebou? Pche... :)))
#
GeoN
Nevěde, to s těmi básničkami je fajn věc ... já to dělám už velmi dlouho - ale tak, že mi vždycky přijde nějaká básnička na mysl ... a pak si říkám, že jí nezapíšu ... a budu si jí pamatovat. Nejenom, že to cvičí paměť, ale ještě je to "mechanismus" k tomu, abych přišel na to, zda ona básnička je zapsání-hodná ... prostě když jí zapomenu, tak asi zapsána být neměla ... no, jistě ... jsou zde "omyly" ... už kolikrát jsem nezapsal cosi, co asi nemělo být zapomenuto ... ale to už je osud ... :)
#
Děd nevěd
Cvičení paměti je vcelku prostá věc. Když člověk např. večer ulehne, může si v duchu promítnout celý den nebo když jde do práce či na nákup či kam, může vždy zvolit jinou cestu...Já se učím básničky nazpaměť. Jednak si cvičím paměť a pak, občas, vypadám jako vzdělanec [úsměv].
#
Blue
Možná taky záleží na tom, jak moc pamět člověk cvičí. Cvičená pamět si zapamatuje asi víc, než pamět, která se ulívá. :-) Třeba by stačilo nějaké každodenní cvičení.. ale teď mě momentálně nenapadá jaké. ;-)
#
Blue
"Ja nevim jak to jinak rict." .. myslím, že není asi potřeba nic víc vysvětlovat. Všichni asi víme, co máte na mysli. :-) Myslím ale, že místo termínu "logická" se asi spíš používá termín "systematická" nebo "systémová". Paměť logická by klidně mohla být určitý "druh" systémové paměti.
#
radka
Pod pojmem logicky myslim jen fakt, ze musi mit ta vec nejakou logickou souvislost s necim a pak to funguje. Musi to mit v sobe nejakou vazbu :o) Ja nevim jak to jinak rict.

Mchanicky je, ze se rekne nejaky soubor cisel nebo faktu bez souvislosti a clovek si je zapamatuje. Automaticka pamet. Jsou lide co ji maji. Obdivuji je. Treba herci nebo i hudebnici. Podivaji se na text nebo na noty. A zapamatuji si to. I kdyz to nema zadnou souvislost. Jenom to je.

Treba preklady. Nekdy tlumocim. Nejtezsi na tlumoceni je zapamatovat si text. Zatimco zacinam rikat prvni vetu, ta treti mi treba unika. Neni problem to prelozit, ale zapamatovat si CO je treba prelozit. To je podle me ta slaba mechanicka/automaticka pamet. Kapacita RAM :o) Rychlost vyhodnoceni souvislosti je pak neco jako procesor :o) Ten muze fungovat takyu kazdeho jinak.

A dlouhodoba pamet? tu maji podle me vsichni priblizne stejnou. I se stejnou kapacitou. Mechanismus dlouhodobeho pamatovani ma prekvapive stejny mustr u vsech. Emocionalni (pro nas dulezite veci) si zapamatujeme hned a vetsinou navzdy. I ve stari si vzpominame na situace ktere se nas nejak dotkli pozitivne nebo negativne. A u veci ktere jsou nam lhostejne musime jen opakovat, opakovat a opakovat. Myslim ze tohle maji vsichni stejne. Ale je mozne ze se pletu.
#
Jago
jm: Ale to jde u nás taky, aspoň u některých bank.
Blue: Více pamětí určitě existuje. Já mám např. lepší vizuální paměť a nesnáším, když se mi něco předčítá - radši si to přečtu sám.
#
Blue
Jako malá jsem si "vyrobila" malou zábavu. Řekla jsem si, že si budu cvičit paměť (ne, že bych se učila nějaké složité věci, jako data etc.. ale postupovala jsem podle "co uslyšíš, to si zapamatuješ", nebo jsem programově odmítala mít napsaný rozvrh hodin :-D ).. a od té doby nemám ani kalendář, jenom takový malý skicáček kde je všechno možné na hromadě. :-D Pamatuju si, kdo co řekl, je to někdy zvláštní, protože většinou si to nepamatuje nikdo kromě mě. :-D Pamatuju si většinu snů a pak je všude vyprávím (jako třeba sen o Viktoru Koženém :-))) .. občas přemýšlím, jestli by nebylo lepší, kdyby to místo obsadilo něco jiného.. [smích] .. ale když ono to tam v tom mozku uvízne jaksi samo. /mrk/
Netroufala bych si říct, že mám logickou nebo mechanickou paměť, matematika mi asi vždycky šla, ale že bych byla nějak excelentní, vždycky se ve třídě našel někdo, komu to šlo líp. Dějepis? Hmm... to byla moje slabá stránka, nechtělo se mi memorovat tu spoustu letopočtů a jmen a myslím, že by mi to ani nešlo.
Není víc druhů paměti? Třeba "sluchová"? (smích)
#
jm
O PINech bych radši ani nemluvil. Nikdy nepochopim, proč mam při každý výměně karty jinej. Slyšel jsem legendy o bankovnictví dále od stepi, že člověk dostane od úředníka kartu, pak si vezme stroječek, zadá si PIN, kterej chce, potvrdí ho a je.
#
radka
Wu, mozna. Ale schazi me tzv. mechanicka pamet. Mam pouze pamet logickou. To co se da nejak logicky odvodit to mi funguje perfektne. Treba matematika, ale i treba chemie. Fyzika jen tam, kde se nemusi ucit zpameti. Dejiny hruza, treba letopocty. Memorovat. To nejde.

Povazuji to za lenost mozku. Pohodlnost. Je jednodussi si veci odvodit nez je rikat zpameti. Ale bohuzel pro piny a telefonni cisla je to horsi. Tam si pomaham ruznymi nasobky spolecnymi deliteli. Kdyz vim co s cim odectu a vynasobim tak si vzpomenu. Ale taky ne vzdycky. Naposledy jsem byl v bance trikrat a nic. Potreti me to dorazilo, protoze jsem omylem vzala pin manzela a vubec me nenapadlo ze je to spatne. Uz jsem pochybovala o mem zdravem rozumu.
#
Wu
zcr: na hesla mám taky roztomilý systém, jmenuje se KeePass (http://keepass.info/). [úsměv]
#
zcr
Na hesla mám roztomilý systém, který produkuje velmi uspokojivé výsledky (velká a malá písmena, mezery, čísla, ale nesmím o tom nic ani naznačit [mrk])... své telefonní číslo jsem si zapamatoval na první pohled... není nijak charakteristické, ale jak jsem ho v té hromádce, co mi nabízeli, uviděl, nějak jsem ho poznal... a bylo.
#
Wu
jayee: můžu Ti říkat "paměťová karto"? [smích] každopádně gratuluju k výjimečně dobré okamžité paměti.

Blue: tak tuhle lítost při pexesu jsem já NIKDY nepoznal [úsměv].

zcr: mám spíš potíže s heslem k počítači v práci. Musí být dost složité, každý měsíc jiné a nesmí se moc opakovat. Po návratu z dovolené je to legrace [úsměv]

Děd nevěd: naštěstí máme poznámkové zápisníky! [mrknutí]

Jago: mně drhnou všechna čísla. Svoje telefonní číslo jsem se učil fakt dlouho. Nebo zkratky, ve kterých si anglofonní svět tak ukrutně libuje, to je taky neštěstí. Jediné co si pamatuju dobře, jsou autoři a jména knih [úsměv].

radka: číslo je moc abstraktní, možná proto?
#
radka
Ja koncim kolem trech- ctyrech cisel. Takze kdyz vytukavam telefon, tak na trikrat. A jeste mam nejakou poruchu pozornosti, takze se u toho spletu. Pin musim mit napsany a nepamatuji si ani svoje rodne cislo. Nevim presne jak to funguje. Behem vteriny se mi vybavi vsechny mozne souvislosti a reseni nekolik kroku dopredu pri zvolenych kombinacich automaticky :o) Ale nezapamatuji si pitome cislo.
#
Jago
Tak to jsem rád, že v tom nepamatování nejsem sám. Ovšem všimli jste si, že některá čísla si člověk zapamatuje v podstatě okamžitě a některá ne a ne? A nemusí se jednat o "úhledná" čísla, třeba 32123. K matematice mám vztah velice pozitivní, což ovšem neznamená, že si pamatuji čísla. Např. číslo mého pasu (cestovního), občanky a telefonní číslo manželky nemá u mě t.č. šanci. Zato si dodnes pamatuji telefonní číslo, které měla moje tetička před 30 lety. A co je nejhorší: pamatuji si i ta stále stejná čísla, která už léta sázíme ve Sportce, takže této pokleslé zábavy nemůžu nechat - co kdyby byla vytažená...
#
Děd nevěd
Jak člověk zraje (zní to lépe než "stárne" [úsměv]), operační paměti ubývá a dlouhodobá se jaksi aktivuje. S tím prvním jevem jsou občas fakt problémy a ten druhý je tu příjemný, tu nepříjemný [úsměv].
#
zcr
od té doby, co jsem zapomněl pin (a při vzpomínání si vybavil ten od karty pět let propadlé), jsem nad sebou (co se paměti týká) poněkud zlomil hůl [posmutnělý úsměv]
#
Blue
S tím pexesem.. ono je to občas dost trapné nebo mi bylo líto, jak třeba otec nebo mamina mělí po dvou dvojicích a já už měla slušnou kupičku. Bylo mi to vždycky tak nějak líto, že toho mají tak málo. :-)
#
Blue
No.. s těmi telefonními čísly.. já to mám tak, že si pamatuju většinu "aktuálních" čísel. Pokud je jednou či dvakrát napíšu, tak už si je většinou pamatuju. Stejně tak, jako si pamatuju číslo mého icq. :-) A v pexesu jsem většinou vyhrávala, takže by pro mně byla radost s Tebou hrát Wu. :-D ;-)
(Ale žádný RainMan nejsem.. :-D
#
jayee
Když jsme ve škole zkoušeli, že vyčující přečetl číslo (po jednotlivých číslicích) a ostatní ho měli těsně potom zopakovat, tak většina lidí končila někde kolem pěti nebo šesti číslic, což mi přišlo nepochopitelný... Já se dostal na jedenáct a dál už jsme nepokračovali, protože to ostatní nebavilo :)
#