Wuwejův zápisník

No to bude asi problém, když DHA je právě ten faktor, který "opalování" způsobí. Tak snad hledat takové, které obsahují jen erytrulózu.

Nemáte informaci, ve kterých samoopalovacích přípravcích není DHA? Mám na něj alergii, tak bych chtěla zkusit něco jiného.

Lepší než riskovat spálení nebo něco horšího. Tak pak třeba napiš, jaké s tím máš zkušenosti [mrk].

konečně jsem se o tom něco dozvěděla
mám mizernou kůži, hrozně bílou a náchylnou na spálení, nebo na neopálení (čili pořád bílá..)
přemýšlím o tom krému a asi to zkusím, za to nic nedám
ale ty prachy za to....

Wu:Jasně že jo, vím, že jsou důležitější věci než hloupý šampon:-)

Dobrý průzkum, díky za odkazy a texty (odbočení od tématu nevadí). Ale stejně si myslím, že závažnost tohohle problému je řádově jinde než třeba dusitany v uzeninách [mrknutí].

Wu:myslím,že tohle mi stačí, na cizojazyčných verzích je toho mnohem víc, nejvíc na německých, takže s tou vrstvou je to pravda a silikonů je milion a jeden, zpočátku prospívají, časem škodí, záleží který je použit, z 99%je to dimethicone, který je jeden z těch dost špatných, takže teď to otestuju na sobě a uvidíme.

http://dlouhevlasy.cz/kosmetika/jak-ampon-je-ten-m-j-3.html

nějak se mi to nedaří nakopírovat:-(

Wu: jukni třeba na tohle http://www.health-report.co.uk/ingredients-directory.htm#silicone
nebo
http://www.dlouhevlasy.cz/kosmetika/jak-ampon-je-ten-m-j-3.html+dimethicone&hl=cs&ct=clnk&cd=3&gl=cz&lr=lang_cs

Wu: tak přeposílám co mi napsali z jedněch super stránek

Silikon je latka, která nevyvolava zadnou alergickou reakci, pouzivaji se v injekcnich strikackach, jehlach, jiné druhy samozrejme v kremech nebo v samponech. Existuji silikony, které:
- Nerozpustne - plni vyznamnou roli především u pripravku na sluneni, protože pokozku chrani, pak v nekterych specialnich kondicionerech kvuli ochrane vlasu a bohuzel i levne sampony

- castecne rozpustne ? pridavaji se často do kondicioneru nebo i do nekterych samponu smyvatelnych vodou, část ulpi na vlasech a část se smyje

- jsou rozpustne ve vode ? v nekterych samponech

Vyznamnou vlastnosti kondicioneru je, ze se nevstrebava a zustava tedy na povrchu. Pokud se pouzije nerozpustny silikon v samponu, zustane na pokozce, která pak nemuze dychat. Tyto levne formy kondicioneru obsahuji všechny sampony Dove, Nivea, Panthene Pro-V, Garnier a další. Naopak bylinne sampony tyto latky spise neobsahuji, ale baze saponatu také není idealni. Doporucujeme proto pouzivat sampony bez silikonu nebo s rozpustnym silikonem a kondicionery na bazi silikonu (je to presne latka, která vlasy chrani před poskozenim a dela kondicioner ?mazlavym?). Plati to hlavne při dlouhych vlasech. Kondicioner však na pokozce nemá co delat.

Kvalitni sampony bez silikonu ma například italska kosmetika Kleral nebo i Kerastase. Zalezi však na typu Vasich vlasku a dle toho vybrat vhodny pripravek. Tyto pripravky jsou sice o něco drazsi, ale jejich kvalita odpovida cene, jinymi slovy - to, co dela pripravky levnymi jsou levne konzistence. Pomerne slusne ceny pripravku naleznete zde: www.pro.vlasy.cz nebo navstivte kadernicky salon.

ještě jsem jim odepsala, jak poznám nerozpustný silikon,tak uvidím a zas ti pošlu, tedy pokud tě to zajímá, vím, že jsem odbočila od tématu samoopal. krému, tak kdyžtak pardón,snad se nezlobíš:-)

Wu: to by nějaký kadeřník musel kápnout božskou:-)Zatím nic. Někdy zkusím koupit ten šampon,co to neobsahuje a porovnám s normálním, aby to nakonec nedopadlo tak, že když tam ty silikony nebudou vůbec, tak se vlasy nebudou dát vůbec rozčesat,jsem zvědavá.Ne že by mě to zas až tak trápilo, jen když někdo vyřkne nějakou teorii, tak mi to nedá a chci tomu přijít na kloub:-) V každém případě moc díky za pomoc. A ještě k tomu mazu a potu, pokud by byla pravda, že silikon utvoří na pokožce vrstvu, tak kudy by se člověk potil,že? Takže to asi tak horké nebude, třeba jen straší, aby se člověk bál a kupoval drahé produkty z kadeřnictví.

Zuzi: ale póry se tím vylučovaným mazem/potem čistí a povrch kůže se olupuje, o tom jsme mluvili níže. No, až něco zjistíš, dej určitě vědět [úsměv].

Wu: No jo,jenže maz rozpustí mýdlo a čistící prostředky v šamponu,s rozrušením silikonů to bude horší+díky šamponu,který silikon obsahuje,vlastně pořád přidáváš novou a novou vrstvu, nikde o tom nemůžu nic najít,jen jsem zjistila, že silikony neobsahuje přírodní kosmetika Dr.Hauska a podobné,tam mluví o ropných produktech atd.,ale vlastně proč to škodí ne. S cévami máš pravdu, ale vlasu dodáváš látky zevnitř(a upřímně kdo jí pravidelně ovoce a dodržuje pitný režim),tak zvenčí,stejně jako u výživy pleti, tam to taktéž zevnitř nestačí a mažeme se.Ale když něco uzavře vlas plus vytvoří vrstvu na hlavě,tak se to nemá kudy dostat. Stačí se podívat,jaké vlasy lidé mají, lesklé určitě ne, což je také otázka barvení atd. Jsem zvědavá,jestli někdy zjistím, v čem je zakopaný pes:-)

Zuzi: vrstvu na pokožce hlavy asi vytvoří, ale tu vytváří i maz, přísun výživných látek se odehrává cévkami zevnitř, zvenku vzduchem - teda až na breathariány [mrknutí] - toho moc nedostáváme. Docela by mě zajímalo, jak to je s tím dýcháním pokožkou, samozřejmě znám mýtus o pokrytí celého těla zlatem a následném udušení, ale ...
Z potravinových přísad mám mnohem větší obavy než z něčeho, co se nanáší na vlasy a nakonec oplachuje [úsměv].

Wu:Ty jsi šílenej rychlík:-) Moc děkuju za ochotu, to jsem ani nečekala. Máš pravdu, uhlazují vlas, tím že ho obalí,tudíž dle mého názoru musí zákonitě vytvořit vrstvu i na pokožce hlavy a zhoršit tak přísun kyslíku i výživných látek, to mi také řekla ta kadeřnice. Další pravda-jsou v kondicionerech a to ve většim množství než v šamponech,právě díky tomu uhlazení se vlasy lépe rozčesají. Problém je, že nikde nemůžu najít, které šampony jich obsahují minimum, na etiketě se označují jako dimethicone nebo siloxany, tudíž laik nepozná ani to,že tam jsou, opět nevýhoda toho,že tomu člověk malinko rozumí. Samozřejmě,že toto mi kadeřnice už neřekla,není pitomá a chce prodat,snažila se mi nacpat šíleně drahý šampon,tak jsem jí píchla prstem do etikety a řekla,že tam ty silikony má taky a prchla. Bohužel jediné šampony,které jsem bez silikonů objevila,jsou takovéty březové za 20 Kč,ty ovšem nemají žádné pečující složky,nejhorší je naopak tolik propagovaný elseve,dove,atd.,stačí měsíc častého používání a nakonec má člověk hrubé vlásky,chjo. Už mi štve,jak nás ti výrobci tahají za nos, éčka v potravinách maskují celými názvy,opět z toho laik nic nemá a má dojem,že kupuje něco úplně bez éček atd..někdy si říkám,lepší nic nevědět,já totiž zkoumám úplně všechno,jít se mnou nakupovat je na oběšení,ale nechci do sebe strkat fujtajbly,ale naštěstí nejsem tak daleko,abych nakupovala biopotraviny a mazala se tisícovými krémy se složkami z ekologického zemědělství:-)zkusím se postuopně prokousat těmi odkazy,ale myslím,že nic negativního nenajdu,to by šli výrobci sami proti sobě,možná nějaké diskuze,zatím si slečny stěžovaly na obsah silikonů a ne moc dobrý vliv na kštici a odkazují na Logonu,Dr.Hausku atd.,ale dát 500 za šampon,brr:-)

Zuzi: a doplněk - složení jdnoho z regeneračních šampónů s popisem složek. I nějaký ten silikon tam je:
http://answers.google.com/answers/threadview?id=145986

Zuzi: Ty jsi normální sběratel záhad [úsměv]. Silikon je spíš v kondicionerech, ne?
Podívej se na stránky amerického patentového úřadu http://www.patentstorm.us/ , zadej tam "silicone shampoo" a máš čtení na půl roku. Možná se tam dá najít, proč silikon přidávají (tipoval bych na vytvoření odolné vrstvy na povrchu vlasů).
No a pak se podívej na stránky světové zdravotnické organizace http://www.who.int/en/ a zadej tam stejnou frázi. Mně to vyhodilo jeden odkaz a to ještě omylem (diesel čili nafta není šampon). Takže myslím, že to je planý poplach.

Silikony jsou netečné, navíc když jsou užívané zevně a jako přísada, nebál bych se toho.

Wu::-)ty jsi faaakt dobrej. Vlastně by mě zajímalo, proč když se opicím nic fixovat nemusí,tak proč dětem jo...Asi je to tím, že lidské mládě je dlouho nesamostatné a neleze hned jako opička, hádám.
Hele, kdybys měl někdy chuť,vlastně spíš bys neměl do čeho jaksi píchnout, nemohl by jsi někde zjistit, proč jsou silikony v šamponech závadné? Tedy spíš jestli je to pravda,říkala mi to jedna kadeřnice, pak už se všichni jen vyhýbali odpovědi,takže to asi zdravé nebude,jenže těch odkazů je tolik a to si v práci dovolit nemůžu hledat tak dlouho, kdybys na to narazil,napiš,ju? A kdybys našel nějaký odkaz na normální šampon, který to nemá,tak sem s ním.Samozřejmě jen pokud budeš mít chuť, určitě máš jiné starosti:-)

Zuzi: na bělící pasty jsem také zíral, musí to být vážně skvělé, když to vybělí sklovinu. Nejspíš ji to naleptá... Co se týče fixace kyčlí - nevím o tom nic, ale selským rozumem se mmi to moc nezdá. Že by se biologický vývoj lidského druhu posunul k nutnosti pro zdravý vývoj fixovat kyčle za těch pár tisíc let moderní historie?

Wu:to jsi napsal hezky:-)to je přesně ono,čím víc se člověk o něco zajímá,tím víc je z toho jelen a k jádru pudla se dá dostat jen těžko,myslím,že o škodlivosti výrobků většina výrobců neví téměř nic a i když ví, tak je stejně prodávají, viz. bělící pasty, bůh ví, jak budou vypadat něčí zoubky za 20 let používání, to nikdo neví, nebo jednorázové plenky, na kterých neodrostla ani jedna generace, tam si myslím,že to dost odnesou kyčle,které nejsou dostatečně fixovány.Prostě čert aby se v tom vyznal:-(

Zuzi: hmm, zajímavá otázka. Počítám, že s AMK reaguje OH skupina z DHA. Protože ale DHA je má dvě, může reagovat s další AMK. Ty mají aminoskupin více (arginin, třeba), celé se to může opakovat a řetězit a výsledkem jsou polymery. O jejich škodlivosti nedokážu říct nic, stejně jako o tom, jestli bude probíhat přednostně polymerace nebo reakce z výchozích sloučenin, na to mají (obecně) vliv podmínky, katalyzátory, pH, teplota... čert ví.

Wu: Mám dotaz,možná i hloupý,ale nerozumím jedné věci-DHA reaguje s AMK a vytváří se N substituovaný glykosylamin a voda, pak vznikají melanoidiny a hnědé dusíkaté polymery, tohle píší na Wikipedii http://en.wikipedia.org/wiki/Maillard_reaction ,snad jsem to dobře pochopila. Co jsou ty polymery,nevíš?Jen neškodné barvivo? Pořád přemýšlím,jestli to není nějakým způsobem škodlivé...:-(

Zuzi: jak moc silná ta vrstva je nedokážu posoudit, ale počítám, že nějaké odumřelé buňky zůstávají na povrchu vždycky, jako ochrana.

Wu:Znamená to,že má člověk na povrchu tak silnou vrstvu odumřelých buněk?Myslela jsem,že drbáním se odstraní,ale barva zústává i tak,tak jsem myslela,že to jde hlouběji....

Zuzi: bb to barvení odumřelých buněk bere z článku "Další pokusy již byly zaměřené přímo na pigmentační efekt, ukázalo se, že se zabarví pouze nejsvrchnější vrstva epidermis, tedy pouze odumřelé buňky.", a článek to bere z Wikipedie "noted that DHA did not penetrate beyond the stratum corneum, or dead skin surface layer" (http://en.wikipedia.org/wiki/Dihydroxyacetone).
Můj názor na chemii? Jasně že je užitečná. Jen se nesmí zneužívat. Třeba "výroba potravin" je docela problematická oblast.

Wu:Ježíš,omlouvám se za to z mírou,je tam s,já vím:-)Schválně mi napiš,co si o tom všem myslíš. Sice mám již 3roky po škole,ale ty narážky na chemii mi pořád nedělají dobře.Hlavně že čpavek si na kštici strčí každá druhá,chjo.Jasně že chemie umí nadělat paseku,ale to příroda taky:-)

A ještě by mě zajímalo, dle čeho bb soudí,že se barví odumřelé buňky....To je totéž jako by řekla, že si obličejovým krémem maže odumřelé buňky,jistě,maže i je,ale ne pouze je:-)
Samoopal.krém je sice chemie, ale když si člověk vezme ozónovou díru nebo solárium, tak chvála chemii, v tomto případě je nejvíce bezpečná. Spousty lidí odsuzují chemii, ale kde bychom bez ní byli? Co například většina léčiv? Ta by bez chemie ani nebyla. Sice fandím i přírodním věcem,ale všeho z mírou. A chemie často i šetří přírodu, kolik věcí se dá vyrobit synteticky se stejným účinkem jako by měla přírodní varianta a to vše bez využití kvant přírodního bohatství.
Vsadím se,že za pár let bude slunění u moře otázkou života a smrti:-)A když chemie pomáhá, tak ji klidně využiji.
A že je po samoopal.krému člověk do žluta,jak píše bos., taktéž není vždy pravda, je to u každého jinak,někdo je jak mrkvička,jiný úplně přirozený,každý člověk je unikát a má jiný poměr aminokyselin:-)

Wu: Tak stejný postup jsem zvolila taky:-)Ale mezitím jsem narazila na tvůj článek, takže už nebylo potřeba hledat. Tak a teď k tomu krému-použila jsem ho už dvakrát, dobře se roztírá, žádné skvrny nemám, nebarví oblečení, zkrátka nic z toho, co všude ženy popisují, takže soudím, že si buď vybraly špatnou značku nebo si neumí udělat pořádný peeling a špatně roztírají:-)Ale je to základem krému,jakmile je ve složení paraffin, jde hůře rozmazávat, je tužší, to jsem zjistila již u krémů na obličej, takové krémy mi i dost zanášely póry a krémy se vůbec nevstřebávaly. Raději nebudu jmenovat značky:-)Píši své postřehy, kdyby to tu nějaká slečna četla,tak aby jí to usnadnilo výběr:-)

Zuzi: nejdřív jsem hledal "samoopalovací krémy", ve stránkách jsem hledal složení, našel DHA, pak jsem hledal "DHA" a z výsledků zkombinoval článek. Všechny odkazy na zdroj informací jsou v článku. Díky za pochvalu [mrknutí].

Wu: a kde jsi to našel?Já to hledala pomocí google, vyjely na mě spousty obchodů s krémy atd., ale nic užitečného. Ale kdo opravdu hledá, najde:-)já po hodině ztrácím trpělivost. Dnes jsem se poprvé zkusila namazat samoopal.krémem,tak uvidím,jak dopadnu. Jo, četla jsem i další Tvé články, jsi šikulka, jen tak dál:-)

Zuzi: díky za pochvalu; je to hodně zajímavé téma, také jsem se to dřív snažil zjistit - ale pak se to povedlo dohledat. Na Internetu je všechno [úsměv].

Moc hezký článek a vzhledem k tomu, že jsem biochemička,tak i dost srozumitelný. Bohužel jsem se už dva roky nedostala k moři, tak jsem začala uvažovat o samoopalováku:-)Jenže info je strašně málo, moc mě zajímal chemický princip,to že krémy obsahují DHA a reagují s AMK v kůži jsem věděla, ale co přesně vzniká ne,tak jsem ráda,že už to vím:-)A opravdu lepší krém něž solárko,to jsem raději nikdy nezkusila:-)

blee - smajlík

bb: já si v chemické laboratoři odtrpěl svoje, takže nějaké obarvení kůže není prakticky nic. Jo to když jsem se jednou nadechl oxidu siřičitého... o nitrobenzenu nemluvě.

Co se barvení vlásků tejčí, já jakožto mírnej alergik na kde co, raději používám hennu...
Ale jináč to moje reptání vůči chemii neber zas tak vážně..

zajímavé jo ...... ale na spousty těchhle věcí já pohlížím svým sebezáchovným stylem: "raději nechci vědět co to je a jak to funguje ...." dva smajlíci

bb: ale je to zajímavé, ne? [úsměv] Mimochodem, jak pohlížíš na barvení vlasů?

brrrr..... asi jsem trochu cimprlich, ale povídání o tom, jak nějakej chemickej sajrajt vybarvuje moji odumřelou kůži mi nějak neudělalo dobře - smajlík -
Ještě štěstí, že jsem nikdy žádný samoopalovací krém nepoužila

krispel: vlastně ho tak prezentují zastánci solárek a jejich majitelé. Ohánějí se tím, jak je opalování kontrolované a přesně dávkované, a že se používá hlavně ta jedna složka - UVA (http://www.fitnesscentra.cz/zeny3_3.php).
Každopádně obnovování a potřeba UVB je zajímavé, píšou to třeba tady: http://kosmetika.abecedazdravi.cz/solarium-skodi-vic-nez-slunce
Díky za upozornění.

Technická: kdo říká že solárko je lepší než slunko, četl jsem že solárko obsahuje právě jen jednu složku (UVA nebo UVB), jenže právě pouze při obou zářeních dochází k následným hojivým procesům, kdežto v solárku se kůže pouze poškozuje, ale už neobnovuje, nebo pomalu. V tom je ta ironie, to co může způsobit rakovinu kůže zároveň v menším množství naopak prospívá. Pokud se pletu rád se nechám opravit.

No přesně; a co to dělá s kůží - jedna kolegyně je posedlá opalováním, betakaroten, co nejmíň krému a hurá opékat.
Její kůže obličeje a dekoltu (víc jsem naštěstí neviděl :)) vypadá tak na padesát.

Jojo. Když vidím dvacetiletou holku s brnzovou barvou (prý žrala několik měsíců kvůli tomu beta karoten, ale ten má sklony barvit do žluta), je mi na nic.
Vypadá tak staře...

samoopalováky udělají jinou barvu než opalování - takovou žlutavou, co ani není zlatavá jako od moře. krom toho je na po těle jinak silná vrstva odumřelých buněk a i při sebelepším odrbání (peelingu) se udělají fleky.

Ano, podle toho jak jsem tomu porozuměl, je to odlišné po všech stránkách - barví se jiná vrstva pokožky, chemické složení barvy je jiné a proti UV záření barva také chrání zcela jinak...

parada ted to chapu, takze je to uplne jiny princip neznormalni opalovani?

Aj aj, a to jsem si myslel, že je to docela srozumitelné. Je vidět, že na mě chemické vzdělání zanechalo stopy :). Tak to zkusím jinak:
- Samoopalovací krém obsahuje látku, která reaguje s bíkovinami v odumřelých buňkách pokožky. Výsledná směs sloučenin má barvu podobnou jako opálená kůže.
- Protože je to reakce s bílkovinami v buňkách, barva nejde umýt.
- Protože odumřelé buňky se postupně obměňují, takovéto zbarvení postupně bledne až zmizí úplně.
Je to lepší?

Jedine cemu sem rozumel byl zacatek a konec, ale moc hezky napsano. Tak aby tomu rozumel jen chemik.